[MagicGog]

На счет ререйза не совсем согласен. Рейз был со стороне хероу. Опп не обязан делать ререйз - в этом случае он раскрывает руку. Можно просто уравнять. Если бы было много игроков, желающих посмотреть флоп, то ререйз был бы куда более вероятен.
Я лично в такой ситуации не делаю ререйз.

А сет - почему ты считаешь, что он должен его защищать. Игра один на один, а не против толпы народу.
Если он имеет сет на флопе, то ты можешь его побить только стритом или
флешем (выяснили на терне). Всяких монстров не рассматриваем - они могут прийти и ему. Да и вероятность очень мала.
В том или ионом случае, я думаю, он считает, что наши шансы натянуть стрит/флеш меньше 50.
При совпадении 4-х карт на флопе для двухстороннего стрита наши шансы 32%, при совпадении 4-х карт на терне для флеша, наши шансы 20%
Он же нас разводит на оленя. Т. е. предлагает шансы банка 1:1
Я думаю, что с сетом ему было бы выгодно играть на весь банк.
И в твоем случае он это делает.
Конечно ему не повезет, если окажется, что у хероу KJ. Но это из разряда неприятных сюрпризов.
Я бы на его месте играл с сетом также, как и он играет.

Т. ч. я совсем не исключаю ни сета, ни старшей пары.

[Vision]

Не знаю - не знаю.. На такой доске не защищать сэт, по-моему, самоубийство. Если у него дро - пускай платит за его сборку , поэтому я бы ставил, и ставил бы неслабо: на тёрне, а может даже и на флопе (в случае его сопративления ), мои фишки были бы точно в середине стола.

Насчёт оверпар. Я же написал, "рирэйз на префлопе/ФЛОПЕ". Да, допустим, имея позицию он мог сделать просто кол на префлопе (не очень кстати люблю такую игру, т.к. даются очень хорошие пот оддс для всяких мелких покет пар и коннекторов, изредка играю так против агрессивного сб, когда сижу на бб) но на флопе, на такой доске не защищать уже даже не сэт (которой в принципе может и устоять из-за аутов на фул), а простую оверпару по меньшей мере очень-очень глупо. Так что я почти уверен, что оверпар тут нет.

[MagicGog]

Сообщение от Vision писал вт, 20 марта 2007 02:24

На такой доске не защищать сэт, по-моему, самоубийство. Если у него дро - пускай платит за его сборку

9,T,Q не в масть - это не худший вариант. Можно сказать, что мы опасаемя только, если у него J - в этом случае у него двухсторонний стрит. В случае 8, K - дырявый стрит. Пусть собирает его, на здоровье.
Вот если бы T, J, Q в масть - было бы вообще худо.
Т. ч. наш вариант не так уж и сложен.
А вероятность сета/старшей пары ты зря недооцениваешь. Я бы играл его имено так, как его играет чел с баттон. И в этом нету никакой алогичности. Ререйз на флопе со старшей парой это дело индивидуальное и по ситуации. Я его делаю, когда много желающих посмотреть флоп или рядом со мной сидит псих, который (как я надеюсь) может пойти all-in с мусором. На счет сета я писал.

Кстати, возможно он тоже сидит с AQ
В игре такое бывает, что, когда возникают сложные ситуации и всерьез задумываешься, как играть, доводишь до вскрытия и видишь, что у тебя и оппа одинаковые карты.

[Vision]

Особенно классно, если у соперника 2 таких же карты, но только с флаш дро, фрирол такое дело называется . Но это я так.. к слову.

Ну не поверю я в оверпару, если опп не полный морон, и всё тут. Слоуплэить оверпару на таком столе равносильно слоуплэю на одномастном столе. Да и сэт тоже.. Просто такая игра полностью расходится с моими понятиями о хорошей игре.

Ладно, думаю тут уже ничего нового никто не скажет.. Говорить, что у него оказалось?

[Uran]

чек-колл или чек-алын. в зависимости от ставки оппа и твоей чуйки.

[Vision]

Сообщение от Uran писал вт, 20 марта 2007 10:45

чек-колл или чек-алын. в зависимости от ставки оппа и твоей чуйки.

Чек-all in - возможно, чек-кол - не вариант. Вот только если мы чекнем и он чекнет, а на ривере придёт одна из 15 страшных карт мы отдадим пот, т.к. у нас нет позиции. Так что такое дело пройдёт только против очень агрессивного соперника с большим АФ на тёрне.

p.s. слово "чуйка" меня просто убивает..

[MagicGog]

Сообщение от Vision писал вт, 20 марта 2007 10:44

Ну не поверю я в оверпару, если опп не полный морон, и всё тут. Слоуплэить оверпару на таком столе равносильно слоуплэю на одномастном столе. Да и сэт тоже.. Просто такая игра полностью расходится с моими понятиями о хорошей игре.

А твои дейтсвия, если бы ты был на месте оппонента, с таким флопом, и имел сет/KK/AA.
Как бы ты сыграл на флопе. И потом на терне. В ответ на наш all-in.

Сообщение от Цитата:

Говорить, что у него оказалось?

Ага. Поподробнее плиз.

[LuckyFish]

да фигли тут думать, стэк у оппа короткий, так что игра будет на стэк. На терене ставишь 10 или банк не принципиально. Кстати, шансы собрать дро на одной улице, чуть хуже, чем 1 к 4. Так что даже ставку в полбанка коллить невыгодно.

[Vision]

Сообщение от LuckyFish писал вт, 20 марта 2007 12:01

да фигли тут думать, стэк у оппа короткий, так что игра будет на стэк. На терене ставишь 10 или банк не принципиально. Кстати, шансы собрать дро на одной улице, чуть хуже, чем 1 к 4. Так что даже ставку в полбанка коллить невыгодно.

В пол банка очень даже выгодно из-за имплайдов.


У него оказалось флаш дро А8:c: и на ривере вылезла 6:c:...

[MagicGog]

Сообщение от Vision писал вт, 20 марта 2007 16:16

У него оказалось флаш дро А8:c: и на ривере вылезла 6:c:...

:(
А хероу как поставил на терне (это был не ты) ?

[Vision]

Это с покерстрэтиджи раздача. Hero ставил так:
тёрн - 8$.
Насчёт ривера точно не знаю, hero сказал так: "Я сделал бет на ривере, он рирейз оленем, я колл, он показал флаш."

[Can2]

to Vision
Вот я попробовал прикинуть.

turn

1)pot 12.75
Мы бет 12$.

(a) Против J или флеш дро, мы имеем 80% на победу.
0.80*(12.75$+12$)-0.20*(21.85$-мы и на ривере заколим)=19.80$-4.37$=15.43$

(b) Против JcTc,KcTc,8c7c мы имеем 60% на победу.
0.60*(24.75$)-0.40*(21.85$)=14.85$-8.74$=6.1$

Считаю, что в основном против нас играет группа (a)
0.80*(15.43$)+0.20*(6.1$)=13.56$


2)pot 12.75$
Мы бет 21.85$

(a)Против J или флеш дро, мы имеем 80% на победу.
0.80*(34.60$)-0.2*(21.85$)=27.68$-4.37$=23.31$

(b) Против JcTc,KcTc,8c7c мы имеем 60% на победу.
0.60*(34.6$)-0.40*(21.85$)=20.76$-8.74$=12.02$

Считаю, что в основном против нас играет группа (b)
0.90*(12.02$)+0.1*(21.31$)=10.8$+2.3$=13.1$

Значит бет в размере пота на турне, не хуже чем олл ин,если добавить, к примеру (1), 5% вероятность того, что противник с худшей рукой заколит наш 9.85$ , а вероятность J или флеш дро, в примере (2), уменьшить до 5%, то бет в пот выгоднее.

P.S зря ты придрался к имплайд оддсам, 33:12=2.75:1=26%; <=> 34.5:12=2.87:1=25.8%; а если быть точным то там 34.6:12

Прошу прощения за ошибки.

[AggressiveCheck]

Как выразился один товарищ - "как много букафф".
По раздаче: торн видимо ему не помог, но если у него дро (что почти что истина при такой доске) то нам не выгодно чтобы он сфолдил, поэтому алин на его оставшиеся $22 мне не нравится. Я бы поставил замазывающую ставку $14. Чек/кол при любом ривере.

[AggressiveCheck]

Сообщение от Uran писал вт, 20 марта 2007 10:45

чек-колл или чек-алын

То есть дадим парню возможность прочекать вслед и поймать ауты? Очень вероятно что мы пока впереди (только отвязные психи будут флет колить 2 пары+ при такой доске) Объясни ход своих мыслей...

[Vision]

Сообщение от AgressiveCheck писал вт, 20 марта 2007 22:42

Как выразился один товарищ - "как много букафф".
По раздаче: торн видимо ему не помог, но если у него дро (что почти что истина при такой доске) то нам не выгодно чтобы он сфолдил, поэтому алин на его оставшиеся $22 мне не нравится. Я бы поставил замазывающую ставку $14. Чек/кол при любом ривере.

Прочитай всю тему, если не в лом. Или хотя бы пост can2. Тут или ол ин, или бэт пот.

can2
Ты ещё не учёл психологический фактор, то есть многие с недоверием отнесутся к нашему all in'у и возможно захотят проверить даже с не особо сильной рукой, а вот если мы поставим бэт пот, то поймут, что ты заманиваешь их на весь их стэк.

[inner]

даа..тут определенно оллин

[zorgan]

У топикстатера стрик или кто то старую тему откопал?

[chinchik]

В общем случае бет торн и колл пуша

[FinddaGrind]

Сообщение от zorgan писал ср, 25 июня 2008 11:02

У топикстатера стрик или кто то старую тему откопал?

Этож какой стрик должен быть, чтобы с нл1к перейти на нл50.

[cartman]

грамотные мысли, хоть это и было давно))) вот перечитываю, переосмысливаю.....