[Клавка]

Очень глупо сыграла эту руку. Баттон сделал минирейз, я подумала зачем пугать его ререйзом - может у него А или К с более слабым кикером. Увидев флоп испугалась и почему-то сделала чек/рейз. Ну а потом уже понеслась дальше не в ту степь. Не заметила, что опп был русский, а то сфолдила бы на его рейз на турне.

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (9 handed) by Hand Converter CG

MP1 ($41.90)
MP2 ($15)
MP3 ($189.18)
CO ($111.15)
Button ($80.20)
SB ($43)
Hero ($131.40)
UTG ($19)
UTG+1 ($67.52)

Preflop: Hero is BB with K:c:, A:h:.
6 folds, Button raises to $3.5, 1 fold, Hero calls $2.50.

Flop: ($6) K:d:, T:d:, A:c:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets $5, Hero raises to $10, Button calls $5.

Turn: ($26) 4:h:(2 players)</font>
Hero bets $15, Button raises to $30, Hero calls $15.

River: ($86) 3:c:(2 players)</font>
Hero checks, Button calls $36.70 (All-In), Hero calls $36.70, UTG folds.

Final Pot: $159.40

Теперь думаю надо было на префлопе ререйз до 6ББ. На флопе бет размером в пот. Дальше возможны варианты: 1) Он колл 2) Он рейз 3) Он олин - я фолд. Что делать на турне в 1-ом и 2-ом случае?

[Can2]

Мне кажется, что на префлопе у нас нет монстра, AK нуждается в улучшении.Что может быть у баттона: 76s, 22, QJ ,TT, а может АА или очередной стил с баттона с 64s ? А если флоп T92, что делать будем без позиции ?
preflop: если там 22, то пусть платит, ререйз 12$.
flop: ререйз 25$. Своим чек-минрейзом, мы дали бесплатно посмотреть turn. А если turn Q или K ? (а у нас нет позиции)
turn: Если мы дожили до турна и готовы играть на стек, чего тянуть ? ALL IN на минрейз.

[anti_profi]

Сообщение от Can2 писал вт, 06 марта 2007 11:10

preflop: если там 22, то пусть платит, ререйз 12$.

+1 Ререйз должен быть такой, чтобы ему надо было заколить > 10%
стека. Тогда бы он сразу сбросил, например, две десятки. Разномастные
QJ тоже бы сбросил.


бет банк на флопе.

Сообщение от Цитата:

1) Он колл

бет на терне, наверное у него дро

Сообщение от Цитата:

2) Он рейз

А вот тут тебе помог бы твой ререйз
на префлопе. Представь себя на месте оппа. Ты - ререйз, флоп - AK,
бет банк. Что про тебя думает опп Если у него сета или QJ нет,
то рейз для него - самоубийство. Значит ты - колл по шансам (четыре аута на фулл)/фолд


Ререйз 6бб - мало - IMHO

[Клавка]

Сообщение от anti_profi писал вт, 06 марта 2007 21:47

+1 Ререйз должен быть такой, чтобы ему надо было заколить > 10%
стека. Тогда бы он сразу сбросил, например, две десятки. Разномастные
QJ тоже бы сброси

У оппа как раз и были разномастные QJ к которым он сразу на флопе и поймал стрит. Как выманить с меня побольше денег ему думать не пришлось. Процесс пошёл.

Понятно, что если бы я ререйзила префлоп до 12BB, то 80 баксов не проиграла бы - он бы сфолдил на префлопе. Но кто бы проколлил такой ререйз? АА или КК?

[nik_kg]

Сообщение от Клавка писала ср, 07 марта 2007 02:54

Но кто бы проколлил такой ререйз? АА или КК?

С AA, а тем более с КК я бы дал олл-ин на ререйз 12$.
Играю я правда на NL25, а не на NL100, но все же... стоит ли так делать... и на каком лимите?

Сообщение от Цитата:

preflop: если там 22, то пусть платит, ререйз 12$.

Не понял этой фразы... Т.е. с ререйз 12$ согласен, но что означает "пусть платит"... "если там 22"?

[Клавка]

Сообщение от nik_kg писал ср, 07 марта 2007 05:51

С AA, а тем более с КК я бы дал олл-ин на ререйз 12$.
Играю я правда на NL25, а не на NL100, но все же... стоит ли так делать... и на каком лимите?

С АА или КК я бы тоже дала олин на большой ререйз.

[Клавка]

Сообщение от nik_kg писал ср, 07 марта 2007 05:51

Не понял этой фразы... Т.е. с ререйз 12$ согласен, но что означает "пусть платит"... "если там 22"?

Если у него мелкая карманка и он всё-таки хочет посмотреть флоп, то пусть платит больше 10% своего стека, т.е. играет с отрицательным МО. Стек у оппа был 80.

[nik_kg]

Сообщение от Клавка писала ср, 07 марта 2007 10:01

Если у него мелкая карманка и он всё-таки хочет посмотреть флоп, то пусть платит больше 10% своего стека, т.е. играет с отрицательным МО. Стек у оппа был 80.

Дык фактически оно у него положительное против AK то... т.е. проколлав он не сделает ошибки... а лучше вообще оленить

[Клавка]

Да. Но он же не знает, что у меня АК. Он видит размер ререйза и понимает, что отрицательное МО скорее всего ему грозит. Скорее всего последует фолд. Не последует - так пусть платит

[nik_kg]

Сообщение от Клавка писала ср, 07 марта 2007 10:56

Да. Но он же не знает, что у меня АК. Он видит размер ререйза и понимает, что отрицательное МО скорее всего ему грозит. Скорее всего последует фолд. Не последует - так пусть платит

Да пофигу знает он или не знает. Если он ошибется и проколлает, то фактически сыграет с положительным МО, если он упадет, то тоже не заплатит... т.е. не понятен смысл слов "пусть платит" т.к. фактически он нам не платит, хотя и не знает об этом.

[gl_]

префлоп рерайз до 10-12 и на этом все заканчивается.

[Клавка]

Сообщение от gl писал ср, 07 марта 2007 11:10

префлоп рерайз до 10-12 и на этом все заканчивается.

Классно! Так и буду играть теперь

[Клавка]

Сообщение от nik_kg писал ср, 07 марта 2007 11:09

Да пофигу знает он или не знает. Если он ошибется и проколлает, то фактически сыграет с положительным МО, если он упадет, то тоже не заплатит... т.е. не понятен смысл слов "пусть платит" т.к. фактически он нам не платит, хотя и не знает об этом.

Если он будет так играть, т.е. имея мелкую карманку коллить ререйзы больше 10% его стека, то его МО будет отрицательным. Ведь не у всех его оппонентов будет АКо. Речь идёт о долгой игре против разных противников с разными картами, а не об долгой игре против меня Клавки с АКо.

[Can2]

to nik_kg
Т.е 22 против ре-рейзера с блайндов имеет положительное МО ?

[prot]

Сообщение от nik_kg писал ср, 07 марта 2007 11:09

Да пофигу знает он или не знает. Если он ошибется и проколлает, то фактически сыграет с положительным МО, если он упадет, то тоже не заплатит... т.е. не понятен смысл слов "пусть платит" т.к. фактически он нам не платит, хотя и не знает об этом.

Его "положительно МО" на префлопе легко устраняется конт. бетом на любом флопе после ререйза.

[prot]

Сообщение от Can2 писал ср, 07 марта 2007 11:43

to nik_kg
Т.е 22 против ре-рейзера с блайндов имеет положительное МО ?

Имелось ввиду небольшое преимущество мелкой карманки против AKo. Но чтобы его использовать, необходимо выполнить следующее условие: обе руки должны пойти в олл-ин на префлопе

[nik_kg]

Сообщение от Can2 писал ср, 07 марта 2007 11:43

to nik_kg
Т.е 22 против ре-рейзера с блайндов имеет положительное МО ?

ПРОТИВ АК ДААА!!!

[nik_kg]

Сообщение от Клавка писала ср, 07 марта 2007 11:33

Если он будет так играть, т.е. имея мелкую карманку коллить ререйзы больше 10% его стека, то его МО будет отрицательным. Ведь не у всех его оппонентов будет АКо. Речь идёт о долгой игре против разных противников с разными картами, а не об долгой игре против меня Клавки с АКо.

Да это все понятно! Дело не о долгой игре, а по факту! Т.е. мы то ЗНАЕМ, что у нас АК... так что фраза "пусть платит" некорректна в ДАННОМ случае... Долгая игра тут не обсуждается... при долгой игре понятно

[nik_kg]

Сообщение от Prot писал ср, 07 марта 2007 11:52

Его "положительно МО" на префлопе легко устраняется конт. бетом на любом флопе после ререйза.

Ну предположим, что он морон... и на наш конт бет он даст оленя... ...

Ну это так. Народ! Вы меня не поняли! Я не говорю, что правильно коллать такой реерйз с 22. Нет конечно. Я говорю о корректности фразы в ДАННОМ конкретном случае.


Т.е. фактически делая ререйз тут, зная что у нас АК, а у оппа 22 мы применяем блеф, т.к. если бы он знал что у нас АК, то он бы играл на стек и был бы прав. Помните основную теорему покера?

[prot]

Сообщение от nik_kg писал ср, 07 марта 2007 12:19

Т.е. фактически делая ререйз тут, зная что у нас АК, а у оппа 22 мы применяем блеф, т.к. если бы он знал что у нас АК, то он бы играл на стек и был бы прав.

Если бы мы знали карты друг друга, то мы бы не делали ререйз, а просто упали бы. Никакой блеф не работает, если оба игрока знают карты друг друга. Зачем вообще так рассуждать?

Мы играем, оценивая вероятный диапазон рук противника. Так вот, наш префлоп-ререйз с AKo абсолютно верен против диапазона рейза с баттона. А колл ререйза с младшей карманкой абсолютно неверен против вероятного диапазона 3-беттора в данном случае.