[kniki]

SB ($263.50)
BB (Hero) ($338.05)
Chuvak 1($330.65)
Chuvak2. (295)
Chuvak3. ($160.85)
Chuvak 4 ($371.25)


Chuvak 1 raises 7, Chuvak 2 calls, all folds, hero calls.

Hero bets 22, Chuvak 1 calls, Chuvak 2 folds.

Hero checs, Chuvak 1 bets 40, Hero reraise 180

На решение влияло в том числе одна из предыдущих раздач, где человек до упора коллировал А5 против моих А-дама с тузом на флопе. Но в этой раздаче лег я. Пика, разумеется, и близко не пришла, чувак показал на вскрышке АК.

[Blackened]

Против телефона можно на флопе чекрейзом развернуть. По такому розыгрышу - в чем смысл чекрейза терна? Был префлопрейз и флоп логичен для АК, наводит на мысль что мы позади. Я бы предпочел подождать дро и если не зайдет то попробовать вскрыться подешевле.

[eRaiserAK]

ререйз на турне противоречит всем принципам досторойки дро (только если тебе сам бог, по пьянке, не говоритъ,- "вот она щас придёт - е*ни банк побольше")
и раз ты его взял кикером он точно начал играть аккуратнее

[kniki]

Нет, ну чек-райз на флопе мне совсем не нравится. Потому как все равно буду фигачить без позиции. И не буду знать, где нахожусь.
Более того, я необукновенно силен на флопе. Чек-райз сбросить с хвоста руки слабее моей - Туз-валет и ниже. Оно мне надо?
Поясню смысл чек-райза на терне. Я даю шанс заколировать меня слабейшим рукам. Разумеется, после ставки должна идти нах Туз-дама. А туз-король принимает тяжелое решение о наличии или остутствии у меня сэта. Но даже в случае его колла у меня есть какие-никакие шансы на победу.
Все это, наскока помню, вроде соответствует байкам товарища Дойла из его "Суперсистемы". Типа не представляете какие руки сбрасывают парни в ответ на алл-инн.
И последнее. После колла на терне я все равно как м...к скорее всего буду коллировать ставку в половину банка на ривере.

[darkov]

Не понимаю, к чему тут терн чек-рейз.
Игрок зарейзил с ранней позиции, прокол твой бет на таком сильном флопе. На терне ты или в заднице или немного впереди. Если ты в заднице, то чек-рейзом ты роешь себе могилу (никто не скинет здесь на чек-рейз более сильную карту), если ты немного впереди (у него туз со слабым кикером, может быть KК или KQ), твой чек-рейз запросто выкинет игрока из банка и лишит тебя дальнейшего заработка. Чек-рейз на терне против префлоп-рейзера с таким флопом- показатель очень большой силы.

[tigra_7]

Это пот-лимит что ль?
Чек-рейз на тёрне мне не нравиться: я знаю очень мало игроков, для которых 4 :d: усилила бы картину и ещё меньше, которые бы прочекали с монстром в таком случае. Отсюда ты почти всегда будешь получать бет-колл с более сильной рукой или даёшь бесплатную карту более слабой руке, которая радостно прочекает тёрн.
Я бы давал бет от 2/3 банка на тёрне и бет 1/3 банка на ривере, если не вышла пика.
Судя по описанию, опп - рыба, так что с ним лучше не ввязываться в борьбу на весь стек с такими шансами, когда ты скорей всего сможешь забрать у него деньги более надёжным способом.

[kniki]

Сообщение от darkov писал ср, 21 февраля 2007 02:43

Не понимаю, к чему тут терн чек-рейз.
" Если ты в заднице, то чек-рейзом ты роешь себе могилу (никто не скинет здесь на чек-рейз более сильную карту).

Ну как вам сказать. Ну не всегда...
NL1000.

SB ($1500.10)
BB - Hero ($930.60)
Chuvak 1 ($1168.15)
Chuvak2 ($1600.35)
Chuvak3 ($1500.35)
Chuvak 4 (1100.35)
Chuvak 5 ($1100).

Preflop: Hero is BB

Chuvak 1,2,3 folds, Chuvak 4 raises 35, Chuvak 5 calls, SB - folds, Hero calls.
Flop:

Hero cheks, Chuvak 4 bets 130, Chuvak 5 calls, Hero is all-inn

В принципе, Чувак 4 - из тех, кого называют аккуратный тайтовый позиционный игрок. Но что-то у ннего в этот день не сложилось, наверное. В данный момент последовала пауза, после чего Чувак 4 начал жаловаться на судьбу. "Су.., бл.., факинг моронс заколебали! Всю ночь, подлецы переезжают. У меня туз-дама, но разве я такой лох, чтобы не понять, что ты сэт собрал"...
Еще минута раздумий - и Чуваки к моему облегчению сбрасывают карты. После этого он еще минут 20 пытает меня, какой сэт мне удалось собрать...
Мне кажется, любой человек способен сотворить что угодно, в том числе выкинуть натс руку. Он может быть не в настроении, бояться проиграть капусту. Да мало ли что...

[darkov]

Сообщение от darkov писал ср, 21 февраля 2007 19:28

Ты бы еще в пример 10000NL привел.
На 200NL НИКТО в таком банке на один стэк AQ не сбросит, НИКОГДА, к тому же у тебя на таком флопе возможностей блефовать например с JcTc сколько угодно.
И самое паршивое в такой игре заключается в том, что ты оппа положил чисто на AQ, а ведь у него еще может быть AK, AJ (причем их вероятность выше, чем AQ) и в обоих этих случаях ты даешь замечательный шанс своему оппоненту сыграть идеально против тебя, т.е. сделать фолд.
Да и оппонент твой разумностью особой не отличается: положить тебя чисто на 88 и выкинуть две пары - редчайший пример вик-тайта.

[tigra_7]

Больше чем PL 2/5 я не играл, в основном играю 1/2-2/4 6max, но
я не считаю игроков, которые могут выбросить AQ в такой ситуации, достойными внимания. Вообще, ИМХО, не следует особо расчитывать на

Сообщение от Цитата:

Мне кажется, любой человек способен сотворить что угодно, в том числе выкинуть натс руку. Он может быть не в настроении, бояться проиграть капусту. Да мало ли что...

Если ты неуверен в его состоянии, лучше расчитывать на худшее.

[kniki]

Сообщение от tigra писал ср, 21 февраля 2007 16:02

Я бы давал бет от 2/3 банка на тёрне и бет 1/3 банка на ривере, если не вышла пика.

По 1-й ситуации. Тоже не вариант, на мой взгляд. 2-3 банка на терне даю, получаю -аллинн -рерайз и что делаю? Коллирую, разумеется. 1-3 банка на ривере - алл-инн-рерайз. Тоже, видимо колл - все-таки туз с хорошим кикером. Все равно стэк уходит.
Если правильно что понимаю, я в любом случае обречен закатать стэк или большую его часть, если не придет долбаная пика и я стою против АК (а это совсем не факт). Может быть я не прав, но, кажется, единственный шанс отскочить - сыграть гиперарессивно и нелогично, дав оппу сделать ошибку. Да, видимо, еше можно отделать малой кровью, играя колл-колл (ну или фолд в ответ на банк, банк плюс на терне и ривере.

[kniki]

[quote title=darkov писал ср, 21 февраля 2007 19:31]

Сообщение от darkov писал ср, 21 февраля 2007 19:28

И самое паршивое в такой игре заключается в том, что ты оппа положил чисто на AQ, а ведь у него еще может быть AK, AJ (причем их вероятность выше, чем AQ) и в обоих этих случаях ты даешь замечательный шанс своему оппоненту сыграть идеально против тебя, т.е. сделать фолд.

По второй ситуации
То есть вы полагаете, что у меня есть хоть какое-то движение кроме чек-аллинн? Разве у меня натс? Я должен бесплатно дать АК-А... собрать вторую пару? Или, допустим, дать по шансам купить флеш?