[c24]

Party Poker No-Limit Hold'em, $0.50 BB (6 handed) by Hand Converter CG

Hero ($48.50)
CO ($73.50)
Button ($55.40)
SB ($7.75)
BB ($11.20)
UTG ($50)

Preflop: Hero is UTG+1 with К :c: , К :s: .
UTG raises to $2, Hero raises to $6, 4 folds, UTG calls $4.

Flop: ($13.50) A :s: , 8 :s: , 3 :s: (2 players)
UTG cheks , Hero bets to $8, UTG raises to $44 (All-In), Hero calls .

Верен ли колл аленя на флопе?

[Karaja]

А в чём смысл бета на флопе ?

[c24]

Сообщение от Karaja писал пн, 12 февраля 2007 12:38

А в чём смысл бета на флопе ?

Конт бет

[Zaya]

Easy call!
____________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[Zaya]

Сообщение от Karaja писал пн, 12 февраля 2007 12:38

А в чём смысл бета на флопе ?

Правильный бет абсолютно! А что, у нас карта плохая??? 2 пара + натс-флеш-дро!!!

[Karaja]

Сообщение от Zaya писал пн, 12 февраля 2007 14:08

Правильный бет абсолютно! А что, у нас карта плохая??? 2 пара + натс-флеш-дро!!!

И что ??? мы свои бетом выкинем руки которые сильнее нас ??? а может заставим проколить руки которые слабее нас (ну есть конечно шанс что кто-нибудь розыграет так свой флэш дро, но мотивировать свой бет что в случае чего му будем стоять от 32% до 44% имхо не повод чтобы самому раздувать банк, тем более, что перетянуть нас практически нереально ???
На олин ессно - кол.

[c24]

бет я делаю почти всегда в таких случаях, чтоб знать наверняка где я.

[Zaya]

Сообщение от Karaja писал пн, 12 февраля 2007 14:23

И что ??? мы свои бетом выкинем руки которые сильнее нас ??? а может заставим проколить руки которые слабее нас (ну есть конечно шанс что кто-нибудь розыграет так свой флэш дро, но мотивировать свой бет что в случае чего му будем стоять от 32% до 44% имхо не повод чтобы самому раздувать банк, тем более, что перетянуть нас практически нереально ???
На олин ессно - кол.

А туз с небольшим кикером там быть не может? Отличная ситуация для "убирания" из банка такого опа, причем неважно, есть у него пика или нет.

[Blackened]

2 Karaja: А в чем смысл чека на флопе? Тебе поставят от 20 до оленя, что делать будешь? Или ты на такой доске только чекфолд разыгрываешь?

2 Автор: Нам надо доставить 34.50 чтобы выиграть банк 63.50. Королей я думаю тут можно не считать аутами, стало быть у нас обычное флаш дро 9 аутов или 35% на победу (еще можно подисконтить как минимум 1), т.е. чтобы сделать колл нулевым нам надо больше 54% на победу. Даже если посчитаем королей в ауты то у нас 42% на победу, что явно мало. Так что если нет серьезных оснований полагать что опп может сделать такой блеф (я думаю таких на НЛ50 можно по пальцам перечесть) я думаю понятно что игра в суровый минус.

[Karaja]

[quote title=Zaya писал пн, 12 февраля 2007 14:54][quote title=Karaja писал пн, 12 февраля 2007 14:23]

Сообщение от Zaya писал пн, 12 февраля 2007 14:08

А туз с небольшим кикером там быть не может? Отличная ситуация для "убирания" из банка такого опа, причем неважно, есть у него пика или нет.

Не может, потому что либо он не так розыгрывать мелкого туза префлоп либо не выкинет его после флопа.....

2 Blackened: во-первых одну карту му видим бесплатно и приблизительно в 15% случаев она даст нам натс, во-вторых овербет на терне еще надо увидеть...., а даже, если мы его увидели объясните мне тупому в чём наша ситуция ухудшилась???? в том что мы показали слабость на флопе и сейчас на с путается выдавить из пота флэш дро без позиции у которого из предполагаемых 36% осталось 18 ...не особо верится????

PS: На месте оппонента OOP я бы с радостью розыграл так 2+2 или сет 88 сет (против постоянного С-бетчика),т.к. готовый флэш у Руки постера практически нереален и страшны только АА.

[Karaja]

[Zaya]

Сообщение от Blackened писал пн, 12 февраля 2007 14:56

2 Karaja: А в чем смысл чека на флопе? Тебе поставят от 20 до оленя, что делать будешь? Или ты на такой доске только чекфолд разыгрываешь?

2 Автор: Нам надо доставить 34.50 чтобы выиграть банк 63.50. Королей я думаю тут можно не считать аутами, стало быть у нас обычное флаш дро 9 аутов или 35% на победу (еще можно подисконтить как минимум 1), т.е. чтобы сделать колл нулевым нам надо больше 54% на победу. Даже если посчитаем королей в ауты то у нас 42% на победу, что явно мало. Так что если нет серьезных оснований полагать что опп может сделать такой блеф (я думаю таких на НЛ50 можно по пальцам перечесть) я думаю понятно что игра в суровый минус.

1)Почему королей мы не считаем аутами?

2)Остальное достаточно логично. Беру свои слова обратно по поводу кола. Согласен с Blackened

[Blackened]

2 Karaja: Вериться может во все что угодно, в том числе в тузов с мордой, сеты, и уже готовые флеши. Мне же верится в то что бет от готовой руки, прочекавшей флоп, которая нас бьет на терне мы увидем гораздо чаще чем от дров которые мы бьем. И выкинуть тут уже ты не сможешь если там не будет слишком большой ставки, а на ривере он просто сразу доставит в центр стола остаток стека. Если конечно придет пика на терне то да, другой разговор.

2 Zaya: Лично я бы так ранжировал вероятность рук с которыми развернут - Туз с мордой = 10%, сет = 25-30%, флаш = 60-65% Посему от королей толку не так много.

[Bob_a]

Blackened, вроде не правильно считаешь. если говорить о шансах на победу, то нужно оценивать нашу ставку как долю в общий банк. нам нужно доставить 34,5уе в общий банк 98,5уе. что составляет 35%. соответственно нам нужны шансы на победу 35% для нулевого результата.
Против готового флэша или сэта тузов у нас 27,х% против малого сэта - 34.х%, против туза с пикой - 40%... и т.д. вот и считайте по опоненту. В данной ситуации если блеф почти исключается, то лучше фолд.
Вообще я противник того, что нужно всегда давать конт-бэт, дабы не попадать в ситуации когда вроде и доставлять уже нужно, но в сумме с конт-бэтом это получается отрицательная игра. либо расчитать конт-бэт так что бы не возникало вопроса о том, доставлять или нет. но это не просто конечно оценить в реальной игре на несколько столов. в данном случае или чекнул или поставил банк (для круглого счёта 15уе). В таком бы случае на порядок уменьшилось кол-во желающих исполнить полублеф (это можна посчитать за некоторый минус). но и доставлять уже точно можна было с результатом ноль и лучше (это плюс).
мутная ситуация...

[RabiPoker]

Ставить надо! У среднестатистического оппа будет покетпара чаще, чем туз, и что-либо другое.
На флопе после разворота, я бы положил оппу туза - 60%, сет 25%, флаш 10%, блеф/флашдро, что-то типа QsQx 5%.
При тузе у нас 43%
При сете 34%
При флаше 31%
При остальном, около 95%
Выходит, около 40%
В итоге, по тому диапаону, что кладу я, колл олына плюсовый.

[Bob_a]

Мы можем класть диапазон (и не только диапазон) какой угодно, в зависимости от оптим./писим. настроя или от собственных наблюдений. но диапазон должен приблизительно прикинуть автор. он этого не делает.

Сообщение от Цитата:

бет я делаю почти всегда в таких случаях, чтоб знать наверняка где я.

...ну и где ты?

[RabiPoker]

Сообщение от c24 писал пн, 12 февраля 2007 14:52

бет я делаю почти всегда в таких случаях, чтоб знать наверняка где я.

Дауш. Оленя принял. Это ты так понял где ты? Что тогда должен был сделать опп, чтобы ты понял, что ты в попе?

[maxxmart]

То ли лыжи не едут, то ли кому-то нужно учить матчасть.
Грубо говоря, даже если у нас 9 аутов, то это 35% на выигрыш, соответственно 65% на проигрыш. Из ста раздач мы выиграем 35*63.5=2222 и проиграем 65*34.5=2242. То есть почти 0.
А если королей вписать сюда...8-)
Блеф я бы тоже не исключал. Полублеф с какой-нить Q :s: ... Колл однозначный.

Update: сначала тоже немного ошибся.

[c24]

Сообщение от RabiPoker писал пн, 12 февраля 2007 16:17

Дауш. Оленя принял. Это ты так понял где ты? Что тогда должен был сделать опп, чтобы ты понял, что ты в попе?

Положил ему Туза, реже сет. Прикинул по шансам банка.9 пик + 2 короля =11 аутов на каждой улице- 22/46 (учитывая туза) до ривера его побить 48% при шансах банка 35%, подумал что колл - положительный и кольнул
На самом деле при одномастном флопе предпочитаю забрать пот сразу.

[Bob_a]

9 аутсов на что?.. и против чего?..
толи лыжи... толи кому-то...