[Tolyan]

SB 44/11 1/0.6/1

Party Poker No-Limit Hold'em, $2 BB (4 handed) by Hand Converter CG

Button ($191)
SB ($148.70)
BB ($277)
Hero ($386.45)

Preflop: Hero is UTG with J:s:, T:d:.
Hero raises to $6, 1 fold, SB raises to $12, BB calls $10, Hero calls $6.

Flop: ($36) 8:d:, 5:h:, 9:d: (3 players)
SB bets $34, BB folds, Hero ?

[n8]

пуш/фолд
больше склоняюсь к фолду раз у него такая агрессия

[DemoN]

Тянуть дро не по шансам?

[Tolyan]

Сообщение от DemoN писал вс, 11 февраля 2007 19:55

Тянуть дро не по шансам?

не по шансам, скорее пуш/фолд

[Гламуризатор-р-р]

Сообщение от n8 писал вс, 11 февраля 2007 19:55

пуш/фолд
больше склоняюсь к фолду раз у него такая агрессия

+1, еще бы нотсы для более точного решения.

[GustoM]

Я наверное дурак, но я бы такое скорее всего сыграл бы коллом.
Позиция ...

[diatty]

Сообщение от GustoM писал вс, 11 февраля 2007 20:14

Я наверное дурак, но я бы такое скорее всего сыграл бы коллом.
Позиция ...

+1

[Tolyan]

Объясните поподробней про колл
в банке 70 у оппа осталось 100 нам надо дать 35
у нас 8 или 14 аутов, если 14 то мы врядли что с него еще поимеем (кроме случая когда у него есть дама и прийдет дама) если 8 то надо будет забрать весь его стек что может быть сложно если придет 7ка

[diatty]

Сообщение от Tolyan писал вс, 11 февраля 2007 20:33

Объясните поподробней про колл
в банке 70 у оппа осталось 100 нам надо дать 35
у нас 8 или 14 аутов, если 14 то мы врядли что с него еще поимеем (кроме случая когда у него есть дама и прийдет дама) если 8 то надо будет забрать весь его стек что может быть сложно если придет 7ка

у сб АА-КК и на любом турне он отдаст стак..

[CorwinXX]

Сообщение от GustoM писал вс, 11 февраля 2007 20:14

Я наверное дурак, но я бы такое скорее всего сыграл бы коллом.
Позиция ...

+1

Использую простое правило:
В позиции - банк на флопе, полбанка на турне.
Без позиции - полбанка на флопе, сторого по шансам на турне.

[wisp]

выгодно ли нас с ним играть? вроде только только только с его стеком получаетса 1 к 5 может не стоит даже пытатса смысл ?

[Immy]

Пуш\фолд (я за фолд). О коле тут и речи идти не может.

[GustoM]

Дело в том что я бы еще прцоентов 30 положил на то, что я его выдавлю из банка на следующих улицах.

[Аббат]

пуш/фолд зависит от репутации за столом в этот момент.

[I will kill your set]

Колл совсем не плох,с одной стороны он как минимум неотрицательный с учётом имплайед,а с другой стороны любые 4,5,6,7,8,9,Т,J,Q и даже вся бубна,это наши ауты и тут даже оверпара сможет притормозить на тёрне,а судя по его статам, он именно на тёрне тормозит часто,но правда и коллит тёрн много,что не есть хорошо,но колл бы я здесь сыграл,т.к. пуш оверпара примет полюбому,понимая,что сет так врядли сыграет,а на остальное ей плевать,а без fold equity этот пуш никому и на не на,а фолдить,так зачем мы шли на флоп?За фуллом?

А прийди что-то из наших псевдоаутов,то на тёрне уже можно и заряжать,т.к. fold equity там уже будет порядком,да и ауты наши на стрит остаются с нами

[Bob_a]

теоретически, конечно, фолдин эквити на торне возрастает за счёт пол-колоды страшных карт. но банк будет равен его остатку. поэтому он сомнительно, что выкинет если у него оверпара (хотя это ещё не доказано). а если что-то сам поставит, то точно на разворот не выкинет с парой (на 99%).
если у оппа высокая пара - очередное доказательство того, что некуй выёживаться на префлопе без позиции. чем раньше начнёшь играть - тем меньше вариантов у противника для всяких мутных розигрышей всяких дро. В данном случае для АА например очень хреновая ситуация.

[Immy]

что должно прийти на торне, что бы принять олень от опа? Кроме стрита естесвеноо =). С чем вы готовы принять тут олень 1 к 2 ?

[Bob_a]

никто не говорил о приёме оленя на торне без стрита. говорили о том, что есть очень много карт которые не дадут противнику не то что оленя, а вообще ставку сделать, а на нашу ставку заставят сбросить почти любую оверпару.

[I will kill your set]

Сообщение от v4ImmBa писал пн, 12 февраля 2007 15:42

что должно прийти на торне, что бы принять олень от опа? Кроме стрита естесвеноо =). С чем вы готовы принять тут олень 1 к 2 ?

В том то и дело,что нас устроит не только стрит на тёрне,да и у врага не гарантировано АА,а совершенно спокойно может быть TT-KK и
даже AK или AQ.Представь,что при TT-KK на тёрн прийдёт А или 3-я бубна или на доске будут лежать куча однодырковых и бездырковых связок,а ты без позиции с оверпарой,т.е. ситуаций,которые могут притормозить агрессию противника очень много,а 50ВВ так просто тоже никто не отдаёт.Если враг чек тёрна,то олень на любом тёрне будет положительным действием.

[Immy]

Да, но враг может сделать тот же чек торна например с рукой которая помогла ему именно на торне. Мы ведь с точностью не знаем его руку. Ещё не плохо смотрится как розыгрыш дров. Ну к примеру АТ, А7 и т.д. Мне вобщем кажется что слишком сложно идти тут дальше, нужно пуш\фолд на флопе, я за фол, так как эта структура стола и его ставка мне совсем не к лицу =).