[MaDriGaL]

Опы неизвестные

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.5 BB (8 handed) by Hand Converter CG

CO ($54.80)
Button ($48.80)
SB ($131.90)
BB ($61.90)
Hero ($61.80)
UTG+1 ($67.75)
MP1 ($51.25)
MP2 ($16.05)

Preflop: Hero is UTG with K:h:, K:d:.
Hero raises to $2.5, 4 folds, Button calls $2.50, 2 folds.

Flop: ($5.75) 4:s:, 2:d:, Q:s:(2 players)</font>
Hero bets $4, Button calls $4.

Turn: ($13.75) 7:h:(2 players)</font>
Hero bets $8, Button calls $8.

River: ($29.75) 3:s:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets $16, Hero folds.

Final Pot: $45.75



OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.5 BB (9 handed) by Hand Converter CG

Hero ($52.55)
UTG+1 ($25.75)
MP1 ($47.50)
MP2 ($49.95)
MP3 ($54.40)
CO ($50.45)
Button ($36.95)
SB ($21.15)
BB ($50.00)

Preflop: Hero is UTG with K:s:, K:h:.
Hero raises to $2.5, 3 folds, MP3 calls $2.50, 4 folds.

Flop: ($5.75) T:d:, J:h:, 7:c:(2 players)</font>
Hero bets $4, MP3 raises to $10, Hero calls $6.

Turn: ($25.75) 7:d: (2 players)
Hero checks, MP3 bets $20, Hero folds.

Final Pot: $45.75

[anthrax]

Я бы на флопе банк давал, но похоже в обоих раздачах без разницы - на 2 бакса больше или так же. Лично у меня винрейт увеличился, когда я в таких ситуациях топ-пары сбрасывать стал.

[Gloom]

Во второй раздаче, исходя из того, что на терне все-таки скинул, возникают сомнения в правильности кола ререйза на флопе. Сам так часто играю, и постоянно сомневаюсь
Собственно говоря, чего мы ждем от тёрна? Один из двух наших аутов? Тогда кол не совсем по шансам. То есть нам уже на флопе надо решать, впереди мы или нет. В то что терн усилил опа - верится слабо. С чем он мог проколить рейз в 5ББ на префлопе? Про опа нам ничего не сообщили. Или старшая карманка, если тузы, то тогда логично рерайз еще на префлопе ждать, или какие нибудь стритовые дрова на флопе у него образовались, типа KQ, но в таком случае мы все еще впереди на терне. Может у него и ТПТК, типа AJ на руках. Если оп адекватный, то больше ничего в голову не приходит. В общем, мне кажется, что в этой раздаче время принимать решение - флоп. Исходя из статов на опа, нотсов и т.д. необходимо решить, где мы, ну и дальше играть сообразно этому. Поэтому терн мне видится нелогичным.

В обоих раздачах бетинг опа может быть вызван пассивностью Hero после конт.бетов. Есть очень много подобных люьителей. Бывает на таких раздачах на стек залетаешь. Но бывает и наоборот. И если честно, не могу сказать какое решение будет выгодным на дистанци. Наверное это еще и от лимита зависеть будет. И от нашего имиджа за столом.

[AAZ]

Никаких check.
Тем более, на ривере... это просто подарок оппу.
В первой раздаче - на флопе бет банк, на турне - или банк или олень.
Чек на ривере просто кричит о том, что Херо испугался флэша. Опп в таком случае просто обязан ставить с любой рукой

Во второй раздаче - рерэйз на флопе этак до 25-30, а то и оленя. Если попал на сет - тут по-любому уже игра на стек. А если он дрова какие-то так разыгрывает, тогда тем более рерэйз.
И никаких чеков на турне!

[MaDriGaL]

Сообщение от Gloom писал ср, 22 ноября 2006 11:47

Собственно говоря, чего мы ждем от тёрна? Один из двух наших аутов? Тогда кол не совсем по шансам. То есть нам уже на флопе надо решать, впереди мы или нет.

Процитирую ответ CorwinXX, который отвечал мне по аналогичной раздаче с AA. Во второй раздаче у меня были, такие же мысли.

Сообщение от CorwinXX писал вс, 22 октября 2006 02:04

Кол флопа. На турне можно фолд на большой бет.

1. Не стоит раздувать банк с одной парой.

2. Если на турне выпадет пустышка, то ты будешь фаворитом против комбо-дро. То есть, оппу с комбо дро уже на выгодно будет оленить.

3. Если на флоп придёт пара, то опп с двумя парами уже не будет активно двигать, так как его рука убита.

4. Информации практически столько же, а платишь на 9 баксов меньше.

[MaDriGaL]

Сообщение от AAZ писал ср, 22 ноября 2006 13:35

Никаких check.
Тем более, на ривере... это просто подарок оппу.
В первой раздаче - на флопе бет банк, на турне - или банк или олень.
Чек на ривере просто кричит о том, что Херо испугался флэша. Опп в таком случае просто обязан ставить с любой рукой

Согласен, что не нужно было делать чек на ривере, но оплачивать его имплайд одсы желание не было. Наверно надо было, все-таки делать блокин бет на ривере в треть пота.

Сообщение от AAZ писал ср, 22 ноября 2006 13:35

Во второй раздаче - рерэйз на флопе этак до 25-30, а то и оленя. Если попал на сет - тут по-любому уже игра на стек. А если он дрова какие-то так разыгрывает, тогда тем более рерэйз.
И никаких чеков на турне!

Так у меня цель узнать, что у противника, желательно подешевле. Оплачивать сет опа с топ парой, как-то не хочется.

[Gloom]

Сообщение от MaDriGaL писал пт, 24 ноября 2006 16:02

Процитирую ответ CorwinXX, который отвечал мне по аналогичной раздаче с AA. Во второй раздаче у меня были, такие же мысли.

Ну так на турне разве не пустышка выпала? В семерку у него на руках верится с трудом. Если у него каким-то чудом оказалось две пары (J10), то сдвоенная доска эти его две пары убила. Если у него комбо-дро, то ты все еще впереди. Дополнительной информаци, ты на терне не получил. Его бет означает лишь то, что он решил забрать банк тут же в ответ на твою пассивность.
Поэтому то я и писал, что терн ты разыграл вопреки своим действиям на флопе. Судя по всему, у него или комбо-дро и тогда тебе надо оленя кидать, либо сет с флопа или ракеты, но в этом случае тебе еще на флопе надо падать. Судя по тому что ты проколил флоп, в сет и ракеты ты не верил, ну а для всего остального, что у него могло быть терн ничем помочь не мог, за исключением одинокой семерки на руках. Он скорее зашел тебе, а ты в ответ скинулся.
Естественно, все IMHO, к тому же подобные доводы рождаются при размышлении задним числом. К сожалению у самого часто встречается в розыгрышах такое. Непродуманные колы в догонку. Пытаюсь у себя с этим боротся.

[CorwinXX]

Сообщение от Gloom писал пт, 24 ноября 2006 14:13

Ну так на турне разве не пустышка выпала? В семерку у него на руках верится с трудом. Если у него каким-то чудом оказалось две пары (J10), то сдвоенная доска эти его две пары убила. Если у него комбо-дро, то ты все еще впереди. Дополнительной информаци, ты на терне не получил. Его бет означает лишь то, что он решил забрать банк тут же в ответ на твою пассивность.

Как это не получил дополнительной информации?
Своим бетом 40бб = 80% банка на турне он подтвердил, что у него не комбо дро и не две пары. Скорее всего, сет, стрит или оверпара. Зависит от оппа, но у среднестатистического наиболее вероятен стрит (с оверпарпарой дал бы ререйз на префлопе, с сетом чекнул бы турн вдогон или бы поставил немного).

[S_1mon]

имхо:
1) на терне - больше бет ( примерно в банк ), ну не нравятся мне такие риверы
на ривере - блок. бет в 1/3 банка - на разворот фолд наверно

2) на флопе рерайз - на разворот фолд, а если бы проколил - имхо терн нам помог, т.к. с сетом ответили бы оленем на флопе. на самый край еще и пара аутов есть ))

[rarash]

С оверпарами засада еще та... если оппу зашло и у нас позиции нет... А даже если и не зашло, а опп продвинутый то банк заберет и без карт :(
Предпочитаю делать на флопе овербет, т.е. чуть больше банка (6-7уе), тогда если у него есть дро, он 10 раз подумает как ему не выгодно тянуть это дро.. Подобный овербет проколят только сет, две пары или дро с уже готовой старшей парой. Если уж дошло до терна, то бет 1/2 банка. С его дро это все-равно ему невыгодно на дистанции. На разворот фолд, ривер чек. Проколю на ривере ставку не более 1/2 банка.

В таких ситуациях, как в случае 2, на терне олень 50/50. против неизвестного скорее всего фолд. Вообще при такой доске и 89с и валет-десять очень даже возможны у оппа, тем более, что он вошел в пот после нашего пфр. Руки , которые мы бьем на данный момент - это одна пара, куку и валет-десять. и все. Проирываем сету, стриту, фуллу, АА. я за фолд против неизвестного.