[LuckinG]

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $1 BB (4 handed) by Hand Converter CG

SB ($52.10)
Hero ($338.65)
UTG ($50.60)
Button ($78.90)

Preflop: Hero is BB with K:s:, K:d:.
UTG calls $1, Button raises to $5, 1 fold, Hero raises to $16, UTG folds, Button calls $11.

Flop: ($33.50) 4:d:, 9:h:, A:c:(2 players)</font>
Hero bets $25, Button bets $62.9 (All-In), Hero folds.

Final Pot: $121.40

сколько не флопе бетать или вообще не бетать?

[WhoYahoo]

10-22. В зависимости от твоего имиджа и оппонента. Я при своей средней игре ставил бы 15. На любой рэйз -- фолд.

[Kostix]

Я бы в такой ситуации даже на префлопе рейзить не стал.

1)Его бета достаточно, чтоб остальные отвалились
2)Колл затруднил бы чтение твоей руки
3)Маленький банк на флопе вряд ли вынудил бы его делать большую ставку.

Позиция - наше всё.

[WhoYahoo]

Сообщение от Kostix писал вс, 12 ноября 2006 02:36

Я бы в такой ситуации даже на префлопе рейзить не стал.

Позиция - наше всё.

Вот именно, а ее отсутствие -- наше ничего. Поднять надо. И если чел ответил на рейз, значит рейз правильный.

[CorwinXX]

Я бы так же сыграл против многих оппонентов. Ведь, с АК ты тоже ререйзишь префлоп?

[Kostix]

Угу. Только без позиции с такой картой я скорее пойду оллин, дабы устранить его позиционное преимущество.

Как там у Брунсона: "Если меня не вынудят пойти оллин, я сам пойду оллин. Потому что дальше могу что-нибудь перемудрить. А если кто-то и сможет перебить мою старшую пару, ну значит я просто потеряю все деньги"

[Dustangel]

Сообщение от Kostix писал вс, 12 ноября 2006 02:56

Угу. Только без позиции с такой картой я скорее пойду оллин, дабы устранить его позиционное преимущество.

на префлопе или флопе? на префлопе вроде рано, на флопе поздно.

[LuckinG]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 12 ноября 2006 02:46

Я бы так же сыграл против многих оппонентов. Ведь, с АК ты тоже ререйзишь префлоп?

чё я только в 4мах не ререйзю, особенно против ТАГов
kostix: какой нафиг алл ин тебе чё деньги некуда девать? давай мне если чё. Так с его 99-QQ AJs-AK можно хоть денег взять.
WhoYahoo: бет 15 это вообще куда? там пот между прочим 32, что нам даст бет 15?

[Kostix]

Допустим рейзить с батона опп может с AQ+,ATs+,99+. (5.7%)
А принять наш оллин с JJ+,AQs+,AK. (3.3%)
Значит вероятность что он примет оллин 57%, и не примет 43%.
Вероятность выигрыша КК против этого диапазона 63%.

EV= 0.43*$5 + 0.57*(0.63*$79 + 0.37*($-79))
= $2.15 + 0.57*(49.8 - 29.2)= $13.9

Я думаю небольшие поправки в диапазоне играемых рук оппонента на результат особо не повлияют.

[LuckinG]

Сообщение от Kostix писал вс, 12 ноября 2006 04:16

Допустим рейзить с батона опп может с AQ+,ATs+,99+. (5.7%)
А принять наш оллин с JJ+,AQs+,AK. (3.3%)
Значит вероятность что он примет оллин 57%, и не примет 43%.
Вероятность выигрыша КК против этого диапазона 63%.

EV= 0.43*$5 + 0.57*(0.63*$79 + 0.37*($-79))
= $2.15 + 0.57*(49.8 - 29.2)= $13.9

Я думаю небольшие поправки в диапазоне играемых рук оппонента на результат особо не повлияют.

да не будет никто твой алл ин принимать с JJ+,AQs+,AK, AQ+,ATs+,99+ чё по твоему там совсем дауны катают?
меня только АА без вопросов примет

[Kostix]

А дауны или не дауны, какая разница?
Даже против AA, хоть это и может показаться странным..
Подставляем новые данные:

Допустим рейзить с батона опп может с AQ+,ATs+,99+. (5.7%)
А принять наш оллин с AA (0.5%)
Значит вероятность что он примет оллин 9%, и не примет 91%.
Вероятность выигрыша КК против этого диапазона 18%.

EV= 0.91*$5 + 0.09*(0.18*$79 + 0.81*($-79))
= $4.55 + 0.09*(14.2 - 64)= $0.07

Дело в разнице между диапазонами рук с которыми он может рейзить с батона (можно кстати и побольше положить) и диапазона с которым он примет оллин. Т.е. в данном случае, если он рейзил, то это примерно в 9% случаев будет AA. В остальных случаях он сдаёт тебе свой префлоп рейз, который покрывает все твои карманные расходы
Так что ты это зря..

З.Ы. я уже туплю, забыл посчитать туда блайнды. Так что МО будет ещё выше.

[LuckinG]

нафига мне его 5баксов, если я больше возьму?
З.Ы. помоему ты точно тупишь

[Kostix]

Сообщение от LuckinG писал вс, 12 ноября 2006 04:52

нафига мне его 5баксов, если я больше возьму?

С какой вероятностью?
Судя по твоей раздаче, нихрена ты там не взял.

[CorwinXX]

Сообщение от Kostix писал вс, 12 ноября 2006 04:16

Допустим рейзить с батона опп может с AQ+,ATs+,99+. (5.7%)
А принять наш оллин с JJ+,AQs+,AK. (3.3%)
Значит вероятность что он примет оллин 57%, и не примет 43%.
Вероятность выигрыша КК против этого диапазона 63%.

EV= 0.43*$5 + 0.57*(0.63*$79 + 0.37*($-79))
= $2.15 + 0.57*(49.8 - 29.2)= $13.9

Я думаю небольшие поправки в диапазоне играемых рук оппонента на результат особо не повлияют.

Допустим рейзить с батона опп может с ... (20%)
А принять наш оллин с QQ+,AK. (2.6%)
Значит вероятность что он примет оллин 11%, и не примет 89%.
Вероятность выигрыша КК против этого диапазона 57%.

EV= 0.89*$6 + 0.11*(0.57*$80 + 0.43($-79))
= $5.3 + 0.11*(45.6 - 34)= $6.5

Слишком низкий EV для такой благоприятной ситуации (КК против префлоп-рейза). А если расширить диапазон рейза (для 4 макс с кнопки 20% - маловато) и сузить диапазон кола оленя, то будет ещё хуже.

[LuckinG]

судя по твоим постам, тебе надо хорошенько выспаться
как я мог там чё то взять, если мне алл ин двинули?

[Kostix]

Если кто не понял, речь шла о префлоп оллине.
Ты мог бы внимательнее читать ветку которую создал.

И я честно говоря удивлён твоей реакцией.
Ты выставил руку на обсуждение.
Если ты не согласен с моим мнением - твоё дело.
А насчёт выспаться, держи это при себе. ОК?

[LuckinG]

Понятно что про префлопп аллин ты говоришь, просто я такого розыгрыша даже представить себе не могу, ладно бы у него всего было 20 баксов или он был бы любителем коллить алл-ины.
Извини за резкость, просто твоё мнение мне кажеться абсурдным. Ты в снг чтоли переиграл?

[Kostix]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 12 ноября 2006 04:55

Слишком низкий EV для такой благоприятной ситуации (КК против префлоп-рейза). А если расширить диапазон рейза (для 4 макс с кнопки 20% - маловато) и сузить диапазон кола оленя, то будет ещё хуже.

Согласен, не высокий
Если варьировать диапазон хуже не будет, будет приблизительно то же самое. По крайней мере, отрицательным МО тоже не должно быть.
Я собственно написал уже как сыграл бы, а это просто как второй вариант. Но ререйз по мне ещё хуже. На 4 макс опп. с позицией может зайти вообще с чем угодно. И если он поймает удачный флоп, пара королей только увеличит его имплайды.

[LuckinG]

причём тут отрицательное МО мне нужно как можно больше взять
да пусть он подавиться моими деньгами если он с AQ зашёл. Туз придёт в 1 из 6ти случаях где то, если он не зайдёт я заберу банк сразу (уже не 5 баксов). Если зайдёт дама, он ещё и флоп проколлит.

[Kostix]

Сообщение от LuckinG писал вс, 12 ноября 2006 05:17

Понятно что про префлопп аллин ты говоришь, просто я такого розыгрыша даже представить себе не могу, ладно бы у него всего было 20 баксов или он был бы любителем коллить алл-ины.
Извини за резкость, просто твоё мнение мне кажеться абсурдным. Ты в снг чтоли переиграл?

Своё мнение я высказал в третьем посте этой ветки.

Я не предлагал никому идти оллин префлоп, просто скорее пошёл бы оллин чем просто ререйз. И привел расчёт EV.
Что тебя здесь задело?
Это всего лишь один из вариантов и он не убыточный.