[Peter_Rus]

Вообщем, продолжаю время от времени пробовать NL.

Длинный стол, Пати 25/50 почти полный стол.

У меня КК в UTG+1.

У меня - 9К У соперника 5.5К.

Я - стрэйс. Гипертайт (8/5) из средней позиции рерэйс 550. Я рерэйс 1550 всего - раздумывая о том, что наверно мне-таки придётся сдаться против этого соперника, если он запустит оленя, т.к. кроме КК,АА он это навряд ли на чём сделает. Так что скорей всего он сдаст свои QQ-TT,AK и флопа мы не увидим, чего я собств. и хочу. Но он - коллирует и выходит

флоп: 3QAr

И здесь я потерялся - на какой руке подобный игрок может поколлировать ре-рерэйс на префлопе? AKs,QQ-TT,AA? И что собственно мне делать сейчас? Бет-фолд? Пуш? Чек-фолд? Чек-колл пол-банка? У него осталось чуть больше банка и если я хочу сказать бет-фолд, то бет будет небольшим и из-за этого подозрительным...

Вообщем я потерялся прождал секунд 15 и кликнул чек. У меня мало опыта NL и многие стандартные ситуации для меня часто являются загадками. Соперник не будь дурак - после небольших раздумий поставил таинственный бет в 1300 в банк из 3К+. Здесь я наверно совершил одно из глупейших действий, за которое потом себя ненавидел и быстро ответил колл. В надежде на то, что соперник остановит беттинг на пустыре/средней паре и мы придём к шоудану за эти 1300 довольно часто. Вышел тёрн - 7. Соперник двинул оленя. Я посмотрел на свои шансы к банку, - увидел, что они не такие уж плохие, вздохнул и сдался, чувствуя, что мне где-то определённо переиграли.

[Murzilka]

хуже флопа для КК после префлопэкшена не найти. Тут либо чек-фолд, либо бет-фолд. Мы проигрываем и QQ и АК, не говоря уже о ракетах

[Poolplayer]

Столкнулся с похожей ситуацией в "живой" игре: техас, пот-лимит, $5/10. На м.б. получаю КК (стэк был ок. $3K), человек на UTG ставит $20 "в тёмную" (3-й блайнд с правом последнего слова), MP1-2 - колл (стол был очень лузовый), MP3 (вменяемый игрок с низким PFR (на "глаз" в районе 5%, стек ок. $900) - рейз до $90, все, включая баттон, - пас. Я +банк, получилось что-то около $340. Все за мной пас, он, не долго думая, - колл.

Флоп: A27 - радуга... в той конкретной раздаче я сыграл бет около 1/2 банка, он - олл-ин, я, в идиотской надежде на TT-QQ/блеф сыграл колл.

На шоудауне мне показали AKs. Я потом обдумывал эту раздачу и пришёл к выводу, что, учитывая глубину стеков (невыгодность тянуть сет против топ-пары), заколлировать меня могли только 2 руки - АА и АК-AKs (хотя колл с АК имел очевидный -EV против диапазона моего ререйза с м.б. (АК, QQ+)).

[Профи]

Конкретно эта ситуация начиная с флопа не является ни стандартной (хотя и остается частой ), ни легкой. Она максимально оппонент-зависимая и нужно думать по конкретному оппоненту. В данной раздаче, если бы конкретный противник, как ты его описываешь не упал бы на флопе на твой бет в полбанка (которым бы ты зарезал ему все шансы, которые можно), то дальше можно смело включать галку "fold to any bet". Немного похожая недавняя тема: http://forum.cgm.ru/msg?th=10347&start=0

P.S. Другой размер ставки на флопе был бы по моему в этой ситуации хуже, т.к. выглядел бы выбивающим/провоцирующим/слабым/слишком сильным и т.п., а ровно полбанка в данной ситуации выглядят "нейтрально" и при этом еще не так велики по отношению к стекам + вполне достаточный индикатор с экономным игроком, учитывающим свои шансы на улучшение.

[rugambler]

Я думаю, тут человека 2 играют такие уровни - один из них ты

Поэтому говорить как играл бы, например, я, наверное бессмысленно, т.к. мой уровень байина совершенно другой

Меня же заинтересовало вот это:

Сообщение от Peter писал пт, 10 ноября 2006 16:45

Так что скорей всего он сдаст свои QQ-TT,AK и флопа мы не увидим, чего я собств. и хочу.

Т.е. ты делаешь ход (ререйз префлоп), который заведомо лишает его возможности сделать хоть какую-то ошибку.
Ты определяешь его руку, но для этого заявляешь ему свою.

Выходит, что ты как бы хочешь разобраться префлоп кто сильнее и пусть более сильный заберет пот. Как-то слишком прямолинейно для таких уровней имхо.


Про рассуждения на флопе - ты же сам положил ему такой диапазон, против которого ты далеко позади (для этого ререйзил префлоп), тогда зачем ставить?

[Bob_a]

Сообщение от rugambler писал пт, 10 ноября 2006 17:37

...Про рассуждения на флопе - ты же сам положил ему такой диапазон, против которого ты далеко позади (для этого ререйзил префлоп), тогда зачем ставить?

Вот именно... :?

[STELMAH]

Я не знаю как играют на НЛ5000 но на месте ср. позиции имея на руках АА и с учетом того что постфлоп вы остаетесь ХА можно играть колд-колл. QQ здесь читаются ИМХО хуже учитывая то что опп гипертайт хотя и это возможно - тут уже зависит от ЕГО данных на оппонента если они имеются.

ИМХО чек/фолд на флопе.

[gl_]

я бы чек-фолд играл, все руки которые я могу положить гипертайту нас бьют.

[Rain_man]

С КК в этой сдаче проблем нет никаких... интереснее будет себе положить АК и подумать как лучше разыгрывать в такой ситуации их... Правда, вероятно, большинство здесь играют очень тайтово и не будут давать 3ий ререйз с ними... но тем не менее...
По поводу ноу лимита: целесообразнее как с точки зрения роста, так и прибылей играть короткие, а не длинные столы... банкролл лучше иметь с запасом... байинов 300-500 начать подешевле и проповедовать очень агрессивный стиль...

[Gump]

Сообщение от Peter писал пт, 10 ноября 2006 16:45

Соперник не будь дурак - после небольших раздумий поставил таинственный бет в 1300 в банк из 3К+. Здесь я наверно совершил одно из глупейших действий, за которое потом себя ненавидел и быстро ответил колл. В надежде на то, что соперник остановит беттинг на пустыре/средней паре и мы придём к шоудану за эти 1300 довольно часто.

1/3 банка-это бет не для того чтобы тебя скинуть. Я больше рассматриваю такие беты, как замазывающие, плюс провоцирующие на блеф чек-рейз.
"Быстро ответил колл"-это для меня значительно чаще говорит о слабости соперника. На сильной карте опп чаще с затягом сделает чек-колл, чтобы спровоцировать на бет на следующей улице.
С учетом определения тобой его диапозона (и весь этот диапозон оставляет тебя сильно позади), с учетом того, что он скорее всего догадывается, что на его пушпрефлоп АА ты скинешь и с учетом его флопигры, я бы практически однозначно сыграл чек-фолд.

[I will kill your set]

Страшнее флопа для КК без позиции,да ещё и при префлоп экшне,просто и придумать себе трудно.
Можно долго рассуждать,что можно пытаться внушить противнику,что тебе зашло,но если косить под сет,то пуляния в банк на безопасной доске, просто выглядят неубедительно,ставить 1/3-1/2банка и делать вид,что тянешь из него деньги,так он в позиции и просто колл на флопе и что делать на тёрне совсем не понятно,а главное инфы о его руке не станет больше.

Он 8/5 и это его флоп,и пусть тебя совсем не сбивает с толку,что он не развернул свои АА ешё на префлопе,т.к. подобный финт ушами исполнят 9 из десяти тайтов.Причин тому несколько:

1)Вы уже в HU гарантировано
2)Он слишком мало играет рук,чтобы просто сжечь свои АА за относительно малые деньги,если развернёт на префлопе,а прекрасно понимая свой имидж,этот олень никто не примет.
3)Он в позиции и знает,что снять с тебя сможет по максимуму,особенно если флоп будет мелкий или спаренный и ты не веря в его АА будешь агрессивно бетить свою оверпару до SD.

Поэтому в таких случаях я просто говорю себе,что не зашло и играю чек-фолд.

Пускай КК выигрывают чаще,чем большинство других стартеров,но не на таком флопе,не в такой позиции и не против таких врагов,поэтому твой колл на флопе, это просто выброшенные деньги,т.к. даже купленный на тёрне король с теоретическим переездом AK или сета дам на весь стек,уже не по шансам, даже со всеми имплайедс.

[selaman]

Чек-фолд.
Если парень не самый хитрый игрок, то у него с флопа посильнее твоих королей.Скорее всего АК или QQ (я больше склонен к QQ).

[Luckmoney]

Я такой уровень не играю, но чисто теоретически интересно сыграть за опа если выпал редкий вариант и у него тоже КК. Он понимает какой у него имидж за столом и собственно какой у него выбор префлоп?
Если бы он всё таки сыграл кол именно с КК, то что ему делать на флопе после твоего чека? Тоже чек?

Что касаеться раздачи, то однозначно лучше самому сделать такой "таинственный бет", чем его колировать.

[Fatal1st]

Не очень Понимаю как Такой продвинутый Лимитчик после Атаки на префлопе может сделать Чек. 8O

[FrucktNuts]

+1\2 банка потом пасс. Имхо ведет к наименьшим потерям, либо чек пасс, при этом мы в 995 процентах так или иначе отдадим банк, то как сыграл Герой мне не слишком понятно..

[Archer]

Хоть и ни разу не спец по НЛ, тем более высоких байинов, но

1) Оптимально - чек-фолд. Слишком уж опасная доска. Если ты был против АА - РАДУЙСЯ, что не попал на флоп 279r и флэт-колл бетов (или чек-бет) на всех улицах до ривера (который с учётом банка и стеков кончится аленем). Тут неизвестен твой имидж в его глазах, но QQ и ниже на раггед флопе он мог бы и выкинуть, т.к. силы ты показал немало.
2) Насчёт "таинственного бета" - классика из "супер-системы" - "если вы всё равно готовы сделать колл - лучше сделайте бет". По крайней мере рейз лишил бы тебя всех сомнений ... но ни с АА ни с QQ он бы рейзить не стал, позиция слишком удобная, зачем А вот второй КК супертайт бы скинул. Но QQ и AA по 6 вариантов, а KK - только 1. Крайне маловероятен, но возможен АК, но насколько я могу понять психологию супертайта - врядли (по префлопу).
3) Думаю в раздаче не о чем жалеть, разве что о 1300, которые лучше было бетнуть или сфолдить. С очень большой вероятностью противник имел лучшую руку.

Если б размер ставок был пониже, сказал бы что ээто определённое высасывание денег с QQ, но с ставками в размере моего банкролла - ни в чём не уверен

[_Ant]

Сообщение от Цитата:

Я - стрэйс. Гипертайт (8/5) из средней позиции рерэйс 550. Я рерэйс 1550 всего - раздумывая о том, что наверно мне-таки придётся сдаться против этого соперника, если он запустит оленя, т.к. кроме КК,АА он это навряд ли на чём сделает. Так что скорей всего он сдаст свои QQ-TT,AK и флопа мы не увидим, чего я собств. и хочу. Но он - коллирует и выходит

флоп: 3QAr

я вобще не НЛ ни капельки, но мне кажется Peter сам себе противоречит)
ну сыграй чек/фолд, раз так его хорошо оценил и забудь

[zakhy]

Похоже на чек-фолд... будут поперспективней раздачи против этого типа оппонентов...

[zakhy]

упс- 3 раза послал одно и тоже- удалите лишнее. спасибо!

[zakhy]

упс- 3 раза послал одно и тоже- удалите лишнее. спасибо!