[Karaja]

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (6 handed) by Hand Converter CG

MP ($38.56)
CO ($93)
Button ($97.61)
SB ($98.50)
BB ($49)
Hero ($103)

Preflop: Hero is UTG with T:d:, T:s:.
Hero raises to $3.5, 2 folds, Button calls $3.50, 2 folds.

Flop: ($8.50) 4:d:, T:c:, 5:h:(2 players)</font>
Hero bets $3.5, Button calls $3.50.

Turn: ($15.50) 9:h:(2 players)</font>
Hero checks, Button bets $11, Hero raises to $27, Button folds.

Final Pot: $53.50

Можно конечно дать на доллар больше на флопе.
Но больше интересует тёрн - нормально сыграно или лучше чек кол и бет на ривере ? (идея чек рэйза была, что если кольнёт его, то скорее всего заплатит и на ривере, а если нет, то не факт, что заплатил бы ривере после чек кола)

[MaoZedun]

По-моему нормально сыграно.

[tigra_7]

Я бы также сыграл.

[Bob_a]

Думаю не нужен этот рейз. сдесь торн слоу играть нужно - если у него дрова он всё равно против шансов прёт. нужно дать ему зацепиться. он эти 15, которые ты дал сверху, мог бы на ривере заколить с любой парой. А так получается, что ты против флэш-дро (оэсд) не защищаешся почти (оставляешь шансы), а пустую или слабую руку выгоняешь просто.

[STELMAH]

Без позиции мля... :? Неудобно...

На флопе можно и чек сыграть, и больше поставить - типа конт. бета на незашедшем флопе, не все так мало ставят.

Терн сыгран отлично в начале, а вот рейз - только плоский. Неплоский "вдумчивый" рейз однозначно указывает на сильную руку, а тебе надо, чтобы опп еще и ривер глянул, наверное. Конечно, есть опасность стрит-дро, но шансы вроде как на улучшение в этом случае и у тебя имеются (до фула/каре).

[LuckinG]

Сообщение от STELMAH писал пт, 08 сентября 2006 11:03

Без позиции мля... :? Неудобно...

На флопе можно и чек сыграть, и больше поставить - типа конт. бета на незашедшем флопе, не все так мало ставят.

Терн сыгран отлично в начале, а вот рейз - только плоский. Неплоский "вдумчивый" рейз однозначно указывает на сильную руку, а тебе надо, чтобы опп еще и ривер глянул, наверное. Конечно, есть опасность стрит-дро, но шансы вроде как на улучшение в этом случае и у тебя имеются (до фула/каре).

по мне так плоски рейз означает силу
сыграл бы также, ну может под настроение в быстрый алл ин пошёл бы

[SunnyRay]

Флоп - делать стандартный контбет.
Тёрн - ставить самому, если только нет абсолютной уверенности в бете от оппонента. Что-то вроде AhQh вполне реально.

[Rain_man]

Чтобы получить ответ на поставленную задачу неплохо бы для начала ответить на несколько вопросов
1. Какая у тебя стандартная (чаще всего встречающаяся) ставка после атаки до флопа в процентном отношении к флопу. Насколько часто она варьируется в зависимости от открывшихся карт.
2. С какими картами ты способен также сыграть чек рейз на терне.
3. С какими картами ты после полубанка на безопасном флопе дашь банк на терне? полбанка?
4. Есть ли у тебя уже какая либо сложившаяся репутация на этом лимите?
5. Знаешь ли ты соперника? Как он себя чувствует, например в данный момент

Но это так лирика.. по существу раздачи без репутации, без политики ставок, без информации о соперники итд... сыграно не лучшим образом...
Поясню: после ставки в полбанка на флопе чек рейз на терне - 99 процентов будет означать сет... если поставил полбанка на флопе, то лучше давай банк на ривере, имитируя что то вроде ДВч например - эта игра будет более замаскирована... либо давай банка на флопе тогда чек рейз такого терна остается хорошим вариантом...
Вообще надо стремиться к тому, чтобы очень сильные и прикупные руки игрались одинаково, а маргинальные от обороны...

[LuckinG]

ой точно не заметил чек тёрна, такая лажа может прокатить разве только на НЛ25 и то с каким нибудь тупым челом, надо бетать тёрн самому!

[STELMAH]

Сообщение от LuckinG писал пт, 08 сентября 2006 13:50

по мне так плоски рейз означает силу
сыграл бы также, ну может под настроение в быстрый алл ин пошёл бы

А неплоский рейз что означает? Слабость? Не знаю, но меня коллят гораздо чаще с моим плоским рейзом, чем с сильным рейзом. Проще чисто психологически - надо доставить "всего" лишь еще столько же, сколько уже поставил. И, опять-таки, давая сильный рейз на сильной руке надо быть уверенным в том, что опп будет коллировать такую ставку, для этого надо иметь более-менее подходящий флоп. Что у него может быть? Десятка маловероятна, А9 - возможен, ну так и пусть доставит денег в банк, если дро - аналогично, все равно по шансам Хиро впереди.

По поводу чека на терне - ход очень грамотный на мой взгляд, опп запросто может положить Хиро впридачу к слабому бету на флопе две оверкарты и попытаться забрать банк с карманной парой или девяткой. Не все же продолжают агрессивно разыгрывать АК на терне в случае незашедшего флопа.

[LuckinG]

Сообщение от STELMAH писал сб, 09 сентября 2006 00:28

А неплоский рейз что означает? Слабость? Не знаю, но меня коллят гораздо чаще с моим плоским рейзом, чем с сильным рейзом. Проще чисто психологически - надо доставить "всего" лишь еще столько же, сколько уже поставил. И, опять-таки, давая сильный рейз на сильной руке надо быть уверенным в том, что опп будет коллировать такую ставку, для этого надо иметь более-менее подходящий флоп. Что у него может быть? Десятка маловероятна, А9 - возможен, ну так и пусть доставит денег в банк, если дро - аналогично, все равно по шансам Хиро впереди.

По поводу чека на терне - ход очень грамотный на мой взгляд, опп запросто может положить Хиро впридачу к слабому бету на флопе две оверкарты и попытаться забрать банк с карманной парой или девяткой. Не все же продолжают агрессивно разыгрывать АК на терне в случае незашедшего флопа.

отличный ход чек рейз тёрна? и что тогда опп должен ложить херу? помоему любой чек рейз тёрна плоских или нет предпалагает наличие 2ух пар как минимум или ты думаешь что оппы такие дебилы?

[Karaja]

Сообщение от Rain_Man писал пт, 08 сентября 2006 19:08

Чтобы получить ответ на поставленную задачу неплохо бы для начала ответить на несколько вопросов
1. Какая у тебя стандартная (чаще всего встречающаяся) ставка после атаки до флопа в процентном отношении к флопу. Насколько часто она варьируется в зависимости от открывшихся карт.
2. С какими картами ты способен также сыграть чек рейз на терне.
3. С какими картами ты после полубанка на безопасном флопе дашь банк на терне? полбанка?
4. Есть ли у тебя уже какая либо сложившаяся репутация на этом лимите?
5. Знаешь ли ты соперника? Как он себя чувствует, например в данный момент

Но это так лирика.. по существу раздачи без репутации, без политики ставок, без информации о соперники итд... сыграно не лучшим образом...
Поясню: после ставки в полбанка на флопе чек рейз на терне - 99 процентов будет означать сет... если поставил полбанка на флопе, то лучше давай банк на ривере, имитируя что то вроде ДВч например - эта игра будет более замаскирована... либо давай банка на флопе тогда чек рейз такого терна остается хорошим вариантом...
Вообще надо стремиться к тому, чтобы очень сильные и прикупные руки игрались одинаково, а маргинальные от обороны...

2 Rain_Mman: спасибо за науку оссмысляюс...

1. Конт бет стандартный - этот может чуть больше (пол банка)от открытых карт особо пока не варируется за искл. опасного флопа и готовой но уязвимой руки у меня тогда даю банк.
2. блеф либо мясо
3. АТ, КK,(QQ с ними дам больше скорее) наверное
4. За столом пока самый агрессивный префлоп, часто даю конт беты больше особой репутациии нет
5. Особо нет, но пред полагаю что слекга раздражен моми рэйзами они всегда 3.5 ББ (если открываю торг.)

PS: про сильные и прикупные понятно, про маргинальные "от обороны при наличии позиции ясно", а конкретно в данной сдаче не очень...
Т.е. с например АТ/88 или просто неготовые руки надо сыграть бет 1/2 или 2/3 пота на флопе и чек кол/чек фолд на тёрне .... правильно ??? или сразу чек на флопе... (хотя вроде тут то "за рейз точно надо ответить" )???

[Rain_man]

Сообщение от Karaja писал сб, 09 сентября 2006 05:39

2 Rain_Mman: спасибо за науку оссмысляюс...

1. Конт бет стандартный - этот может чуть больше (пол банка)от открытых карт особо пока не варируется за искл. опасного флопа и готовой но уязвимой руки у меня тогда даю банк.
2. блеф либо мясо
3. АТ, КK,(QQ с ними дам больше скорее) наверное
4. За столом пока самый агрессивный префлоп, часто даю конт беты больше особой репутациии нет
5. Особо нет, но пред полагаю что слекга раздражен моми рэйзами они всегда 3.5 ББ (если открываю торг.)

PS: про сильные и прикупные понятно, про маргинальные "от обороны при наличии позиции ясно", а конкретно в данной сдаче не очень...
Т.е. с например АТ/88 или просто неготовые руки надо сыграть бет 1/2 или 2/3 пота на флопе и чек кол/чек фолд на тёрне .... правильно ??? или сразу чек на флопе... (хотя вроде тут то "за рейз точно надо ответить" )???

1. В принципе тут все верно понимаешь, такому принципу старайся и следовать... но все таки в основном варьируй ставки от 1/2 до 2/3 банка... в данной раздаче твоя ставка меньше банка - подчеркивает наличие у тебя сильной комбинации... не стейсняйся с сильными руками давать много...
2. Также все верно, но так ли часто в этой позиции ты используешь блеф? Чтобы оплачивали лучше - делай это раза в 2 больше чем "мясо", по крайней мере на начальном этапе формирования имиджа на уровне... плюс продолжай его на ривере хотя бы ставкой в 2/3 банка - но не злоупотребляй (не уверен, что на этом лимите это оправдано... так как люди безбашенные в основном и их много, те тебя многут и не запомнить... возможно просто большого чек рейза на терне будет достаточно) не переживай, когда проигрываешь... все вернут... это лишь инвестиции в будущую прибыль... важный момент еще - ни в коем случае не блефуй дорого на ривере против дебила - не оценит (против него досаточно будет полублефа на терне)
3. Вот тут не верно... надо расширить этот спектр в несколько раз... и давать ну уж по крайней мере со всеми прикупными руками тоже... причем много... это непросто, но если работать в правильном направлении - принесет плоды...
4. То, что доктор прописал...
5. С опытом придет...
Про А10, 88 касательно данной раздачи все верно понял... именно это я и имел ввиду... чек колл на терне..

[STELMAH]

Сообщение от LuckinG писал сб, 09 сентября 2006 00:50

отличный ход чек рейз тёрна? и что тогда опп должен ложить херу? помоему любой чек рейз тёрна плоских или нет предпалагает наличие 2ух пар как минимум или ты думаешь что оппы такие дебилы?

Да, чек/рейз, причем именно плоский - ход отличный. А что опп положит херу в данном случае - абсолютно неважно - две пары (правда, непонятно, откуда они после рейза на ПФ при такой доске могли взяться...), оверпару... Важно то, что оппу проще заколлировать плоский рейз, чем НЕплоский. Остальное с монстром на руках - неважно.