[Gloom]

Всем привет!
Не так давно (около месяца назад) с NL25 перешел на NL50. Играю на Party. Первую неделю все было просто отлично, имел порядка 7PTBB/100H. А потом ввели монстровые столы. И с этого момента как отрезало. До сих пор продолжается даунстрик. наиграл порядка 15000 рук, битрэйт -1,7PTBB/100H. Бэдбиты конечно же достали, куда же без этого , но стал замечать, что с хорошими комбинациями или нарываюсь на бэд-бит, или ее мне не оплачивают.И под влиянием статьи об использовании PT, которую перевел lappa (http://forum.cgm.ru/msg?th=8340&start=0, ранжирование игроков взято от туда.), решил я проанализировать, с кем же мне приходится играть на этом лимите. И нарисовалась достаточно любопытная картина.
Для начала таблица игроков NL25.

[table border=1]
[tr]
[td] [/td]
[td]колл-во[/td]
[td]BB/100H[/td]
[td]% игроков[/td]
[td]удельный доход на 100H[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Fish (LP P)[/td]
[td]239[/td]
[td]-10,18[/td]
[td]10,27515047[/td]
[td]-2433,02[/td]
[/tr]
[tr]
[td]sLP P[/td]
[td]88[/td]
[td]7,21[/td]
[td]3,783319003[/td]
[td]634,48[/td]
[/tr]
[tr]
[td]maniac[/td]
[td]204[/td]
[td]3,2[/td]
[td]8,770421324[/td]
[td]652,8[/td]
[/tr]
[tr]
[td]sLA P[/td]
[td]130[/td]
[td]-1,55[/td]
[td]5,588993981[/td]
[td]-201,5[/td]
[/tr]
[tr]
[td]TA P[/td]
[td]112[/td]
[td]-2,5[/td]
[td]4,815133276[/td]
[td]-280[/td]
[/tr]
[tr]
[td]LA A[/td]
[td]119[/td]
[td]7,11[/td]
[td]5,116079106[/td]
[td]846,09[/td]
[/tr]
[tr]
[td]LA P[/td]
[td]232[/td]
[td]-4,43[/td]
[td]9,974204643[/td]
[td]-1027,76[/td]
[/tr]
[tr]
[td]TP P[/td]
[td]226[/td]
[td]4,77[/td]
[td]9,716251075[/td]
[td]1078,02[/td]
[/tr]
[tr]
[td]sLA A[/td]
[td]240[/td]
[td]0,43[/td]
[td]10,31814273[/td]
[td]103,2[/td]
[/tr]
[tr]
[td]sLP A[/td]
[td]5[/td]
[td]-20,95[/td]
[td]0,214961307[/td]
[td]-104,75[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Calling Station[/td]
[td]221[/td]
[td]-0,93[/td]
[td]9,501289768[/td]
[td]-205,53[/td]
[/tr]
[tr]
[td]TP A[/td]
[td]374[/td]
[td]0,67[/td]
[td]16,07910576[/td]
[td]250,58[/td]
[/tr]
[tr]
[td]LP A[/td]
[td]75[/td]
[td]2,87[/td]
[td]3,224419604[/td]
[td]215,25[/td]
[/tr]
[tr]
[td]TA A[/td]
[td]61[/td]
[td]1,54[/td]
[td]2,622527945[/td]
[td]93,94[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Сумма[/td]
[td]2326[/td]
[td] [/td]
[td]100[/td]
[td]-378,2[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[/tr]
[/table]
В таблицу попадали игроки, на которых у меня не менее 50-ти рук. Maniac - это персы с AF>1.8, VPIP>50, PFR>15. Calling Station - это VPIP>25, AF<1.2, WTSD>35%. Уделный доход (возможно не совсем удачный термин) считал как колличество игроков умножить на BB/100H
В общем, картина получилась ожидаемая. Основные спонсоры лимита - рыбы и LAP-ы. В сумме составляют порядка 20% массы всех игроков. Больще всего денег собирают роки (TPP) и различные агрессоры (TPA, LPA, TAA, LAA). Как мне видится - агрессоры доят рыбу, а роки стоят на версшине пищевой пирамиды и собирают свою дань с агрессоров. В целом доходность на лимите отрицательна - наверное это и есть рейк рума.

Однако же на NL50 все практически кардинально меняется.

[table border=1]
[tr]
[td] [/td]
[td]колл-во[/td]
[td]BB/100H[/td]
[td]% игроков[/td]
[td]удельный доход на 100H[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Fish (LP P)[/td]
[td]16[/td]
[td]-5,6[/td]
[td]2,144772118[/td]
[td]-89,6[/td]
[/tr]
[tr]
[td]sLP P[/td]
[td]32[/td]
[td]-13,67[/td]
[td]4,289544236[/td]
[td]-437,44[/td]
[/tr]
[tr]
[td]maniac[/td]
[td]8[/td]
[td]25,68[/td]
[td]1,072386059[/td]
[td]205,44[/td]
[/tr]
[tr]
[td]sLA P[/td]
[td]7[/td]
[td]-15,62[/td]
[td]0,938337802[/td]
[td]-109,34[/td]
[/tr]
[tr]
[td]TA P[/td]
[td]13[/td]
[td]-19,56[/td]
[td]1,742627346[/td]
[td]-254,28[/td]
[/tr]
[tr]
[td]LA A[/td]
[td]33[/td]
[td]4,29[/td]
[td]4,423592493[/td]
[td]141,57[/td]
[/tr]
[tr]
[td]LA P[/td]
[td]8[/td]
[td]2,92[/td]
[td]1,072386059[/td]
[td]23,36[/td]
[/tr]
[tr]
[td]TP P[/td]
[td]82[/td]
[td]-6,17[/td]
[td]10,9919571[/td]
[td]-505,94[/td]
[/tr]
[tr]
[td]sLA A[/td]
[td]100[/td]
[td]3,31[/td]
[td]13,40482574[/td]
[td]331[/td]
[/tr]
[tr]
[td]sLP A[/td]
[td]77[/td]
[td]-2,72[/td]
[td]10,32171582[/td]
[td]-209,44[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Calling Station[/td]
[td]20[/td]
[td]23,3[/td]
[td]2,680965147[/td]
[td]466[/td]
[/tr]
[tr]
[td]TP A[/td]
[td]238[/td]
[td]2,22[/td]
[td]31,90348525[/td]
[td]528,36[/td]
[/tr]
[tr]
[td]LP A[/td]
[td]18[/td]
[td]-24,83[/td]
[td]2,412868633[/td]
[td]-446,94[/td]
[/tr]
[tr]
[td]TA A[/td]
[td]94[/td]
[td]5,23[/td]
[td]12,60053619[/td]
[td]491,62[/td]
[/tr]
[tr]
[td] [/td]
[td]746[/td]
[td] [/td]
[td]100[/td]
[td]134,37[/td]
[/tr]
[tr]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[td][/td]
[/tr]
[/table]
Здесь также отобранны игроки отыгравщие не менее 50-ти рук.
И что же мы видим? Практически полностью отсутствует традиционная рыба! Основными спонсорами становятся - роки (TPP, sLPP (заменяет на этом лимите рыбу, но опять же их очень мало), LPA (судя по всему беспричинная постфлоп агрессия на мусорных стартерах на этом лимите наказывается) Посмотрим теперь, кто же играет здесь в плюс. Как ни странно - это маньяки (их очень мало, порядка одного процента, но доходность просто потрясающая!) и Calling Station. Этих тоже мало, но доходность практически как у маньяков! За счет чего это происходит?Мне кажется это обусловленно наличием еще одной огромной доходной группы. Порядка трети игроков на лимите - TPA. И я обратил внимание, что основная их масса проводит розыгрышы по одному сценарию. Заходят на хороших руках, редко делают рэйз (скорее всего на крупных карманках AA, KK, QQ), но затем на всех улицах дают минибэт в 1-2ББ. Если до ривера не получают отпора - на ривере бет банк, или чуть чуть меньше. Как правило имеют показатель постфлоп агрессии далеко за 5. Мне кажется, что именно такая схема розыгрыша вывела Calling Station в плюсовые игроки, учитывая огромное колличество TPA-игроков. Ну и еще одна группа игроков играет стабильно положительно, и имеет шансы доить всех на этом лимите (возможно за исключением маньяков, уж больно они страшно здесь выглядят ), это TAA.
В целом по лимиту можно сделать вывод, что без агрессивной игры в плюс играть практически не реально (Calling Station на лимите все-таки очень мало).
И в целом игроки имеющие достаточно большое колличество сыгранных рук - имеют положительный баланс. Откуда же берутся деньги, и кто оплачивает рэйк? Остается сделать вывод о большом колличестве легионеров с младшего лимита, которые пробуют здесь играть, но не задерживаются надолго.

Ну и напоследок у меня вопросы к старожилам лимита. Такая картина здесь была всегда, или же это обусловленно введением на пати монстрового промоушена? Вся рыба уплала на монстровые столы?

[STELMAH]

Если в данных таблицах действительно отобраны игроки, отыгравшие не менее 50 (ПЯТИДЕСЯТИ) рук, то статистика, выведенная по ней, КРАЙНЕ некорректна. Рук ОЧЕНЬ мало, реальная статистика наберется после отыгрыша 25-30 крук, а ты пытаешься сделать выводы, кто находится в плюсе, исходя из столь неполных данных.

И кто тебе сказал, что тайт-пассивы начинают играть в минус с NL50? Сам играл и NL25, и NL50 (теперь NL100 в основном), будучи тайт-пассивом, но никого никогда не спонсировал (по крайней мере, лично мне так кажется ).

[Gloom]

Потому и привел ее здесь, что очень уж любопытные результаты получились
И никто мне ничего не говорил, я просто привел цифры из PT. Безусловно среди тайт-пассивов есть и плюсовые игроки в моей выборке, минус получился в целом по всей категории таких игроков.
Ну а на счет некоректности такой выборки... Да, конечно, абсолютно точными эти результаты назвать нельзя, но тем не менее мне не кажется, что при увеличении выборки в два раза (моя на основании 15К рук), до 30К, вряд ли мы получим изменение от -5 до +5.
А вот на счет времени выборки ... Как говориться - терзают меня смутные сомнения
Как я уже писал практически вся выборка проведенна после введения монстров на Пати. На NL50 монстровых столов нет. Возможно - вся рыба уплыла. Поэтому и спрашиваю ваше мнение - не этим ли обусловленны столь странные результаты?

[CorwinXX]

Сообщение от Gloom писал вт, 15 августа 2006 10:26

Maniac - это персы с AF>1.8, VPIP>50, PFR>15.

О! Это про меня .

[X-Mage]

Это отличная идея, провести такой анализ игроков! Нужна только выборка побольше. Может кто-нибудь займется?

[I will kill your set]

Сообщение от X-Mage писал вт, 15 августа 2006 20:54

Это отличная идея, провести такой анализ игроков! Нужна только выборка побольше. Может кто-нибудь займется?

Почему всегда "кто-нибудь"?Сам и займись.

[NL_only]

Я нетрезв слегка, 3й литр будвайза пошел, поэтому мож глупость скажу:

Доли надо считать по числу рук отыгранных каждой категорией, а не по числу игроков. Достаточно большой % засадчиков всплывает на 50-100 рук чтоб больше никогда не появиться, а вот регуляры, как плюсовики, так и минусовики по жизни тяжелый вес имеют. И их ptbb/100 отнюдь не равны ptbb/100 случайников.
Например: 5ь регуляров тагов с +5ptbb/100 отнюдь не уравновешиваются 5ю случайниками с -5ptbb/100.

[CorwinXX]

Сообщение от Gloom писал вт, 15 августа 2006 10:26

Calling Station - это VPIP>25, AF<1.2, WTSD>35%.

Неверное определение.

Во-первых, втсд нужно исключить. На 50 руках он может сильно меняться.
Во-вторых, нужно смотреть агрессию по улицам. Я бы не назвал игрока с АФ 0-5-5 автоответчиком.

Попробуй AF flop, turn, river - все меньше 1.

[Gloom]

Идея не моя. Как я уже говорил - ранжирование игроков взято из статьи о PT, которую переводил lappa. Но тем не менее, мне кажется, что WTSD исключать нельзя ни в коем случае. Этот параметр как раз отражает суть автоответчиков. Стараются посмотреть как можно больше вскрытий.

[Gloom]

Сообщение от CorwinXX писал вт, 15 августа 2006 23:07

О! Это про меня .

Если не изменяет память, ты играешь на коротком столе. Для короткого стола, как мне кажется ранжирование надо сильно менять.
Кстати, я кажется не уточнял - вся статистика со столов 10max. Играю пока только длинные.

[CorwinXX]

Сообщение от Gloom писал ср, 16 августа 2006 07:16

Но тем не менее, мне кажется, что WTSD исключать нельзя ни в коем случае. Этот параметр как раз отражает суть автоответчиков. Стараются посмотреть как можно больше вскрытий.

Нет. Они стараются посмотреть больше риверов. Если на ривере им не удалось купить свой виртуальный дро, то они падают. На большой бет турна (25бб) они тоже падают.

[SunnyRay]

Gloom, в таблицах приведены данные, полученные только со столов, на которых ты отыграл 15к рук? Здесь нет майнинга и других твоих рук?

Если только 15к, то получается ещё один странный вывод. На NL25 ты за 15к рук встретил 2326 различных игроков, сыгравших не меньше 50 рук. А всего "человекорук" у тебя в базе не более 15к * 9 = 135к (здесь 9 - максимально возможное число игроков за столом, кроме тебя). Тогда средний игрок в выборке наиграл не более 135к/2325 = 58 рук. Кроме того, "лишних человекорук" сверх 50 наиграно всего 135к - 2325*50 = 18700. Таким образом, регуляры вместе с людьми, сыгравшими <50 рук, сыграли как максимум 14% всех рук, а подавляющее большинство наиграло 50-80 рук.

Кроме всего прочего, в этом случае статистика должна кардинально измениться при замене порога с 50 рук на 100.

[X-Mage]

Сообщение от I will kill your set писал вт, 15 августа 2006 23:21

Почему всегда "кто-нибудь"?Сам и займись.

Спасибо за такие умные советы :x Если мог бы, давно бы занялся. Но я всего несколько дней назад начал пользоваться Покер Офисом. Да и вообще, я в кэш не играю регулярно.

[Mirel]

Сообщение от Цитата:

Заходят на хороших руках, редко делают рэйз (скорее всего на крупных карманках AA, KK, QQ), но затем на всех улицах дают минибэт в 1-2ББ.

бред какой-то.
Где это ты TPA видел(в таком количестве), дающих бет 1\2бб на всех улицах до ривера?
единиственное отличие TPA от TAA, имхо в том, что они меньше байндов стилят и чуть меньше рейзят.
А рыбы - да, в разы меньше.
Адаптируйся

[Gloom]

Сообщение от SunnyRay писал ср, 16 августа 2006 20:59

Gloom, в таблицах приведены данные, полученные только со столов, на которых ты отыграл 15к рук? Здесь нет майнинга и других твоих рук?

Если только 15к, то получается ещё один странный вывод. На NL25 ты за 15к рук встретил 2326 различных игроков, сыгравших не меньше 50 рук.

Не совсем так. На NL50 без майнинга 15К рук. На NL25 я играл гораздо дольше, рук порядка 40К, может быть совсем чуть меньше. Тоже без майнинга. Поэтому на NL50 выборка игроков получилась меньше.

Сообщение от Mirel писал

Где это ты TPA видел(в таком количестве), дающих бет 1\2бб на всех улицах до ривера?
единиственное отличие TPA от TAA, имхо в том, что они меньше байндов стилят и чуть меньше рейзят.

Да вот в том то и дело, что встречаю такие очень часто. И по статам их можно очень легко сразу выявить. У них AF , на вскидку, от 7-ми и выше.

Сообщение от Mirel писал

А рыбы - да, в разы меньше.
Адаптируйся

А рыбы не то что в разы меньше, а она практически отсутствует как класс
Может быть она на этих столах в другое время плавает? Я играю практически всегда в одно время - где то с 17.00 до 21.00 Москвы. В то время, когда я играю, за столом состав примерно такой. От 3-х до 5-ти TPA, один-два ТАА.Один или два sLAA. Один или два TPP. Ну и если остается место - кто либо из других категорий. За столом практически всегда попадаются один или два человека из СНГ - Благовещенск, Челябинск, Питер, Рига, Тару, это по памяти, города которые чаще всего встречаются, москвичей, как ни странно, приктически и не видел. Подолгу за столами сидят TPA, TAA, TPP. Остальные как правило или быстро сливают и сваливают, или удваиваются, и опять же сваливают.
С учетом полученной информации стал менять игру. Сократил число столов до 2-3, и прежде чем принять решение стараюсь проанализировать всех игроков в поте. По их статам. С чем могут играть. Более избирательно подхожу к CBet-у. На NL25 "CBet всегда" был положительной игрой. Здесь не так. А может это у меня просто стрик...
Но тем не менее после анализа уже пару дней отыграл в небольшой, но все-таки плюс.

[whisky]

Сообщение от Gloom писал вт, 15 августа 2006 10:26

Всем привет!
Не так давно (около месяца назад) с NL25 перешел на NL50. Играю на Party. Первую неделю все было просто отлично, имел порядка 7PTBB/100H. А потом ввели монстровые столы. И с этого момента как отрезало. До сих пор продолжается даунстрик. наиграл порядка 15000 рук, битрэйт -1,7PTBB/100H. Бэдбиты конечно же достали, куда же без этого , но стал замечать, что с хорошими комбинациями или нарываюсь на бэд-бит, или ее мне не оплачивают.

Я с начала месяца сыграл 39к рук. В результате на настоящий момент лечу 4 бай ина. Прикол в том что странности начали происходить в первый же день введения джек потовских столов. Еще в последний день июля все было по прежнему. Игра уже не такая как была раньше, так как слишком много переездов на просто невероятных комбинациях и это происходит не раз от разу как раньше а регулярно. До августа отыграл не меньше 180к рук и не было месяца что бы не набивалось 20 и более бай инов. Август же из ряда вон и я в этой связи даже свято уверовал в то что генераторы корявые и связанно это каким то образом с временем когда проводятся какието промы на пати. Видимо рыбу которая туда в этот момент приходит не должны съедать быстро.

[STIROL]

Такаяже ХУ... играл NL 100 приходит август сливаю на NL 100 перехажу обратно на 50 сливаю и там. Просто несчем играть нихера не приходит а исли и приходит то никто не платит мой сильные руки в тоже время когда у меня ничего нет на мой конт бет обязательно кто нибудь ответит.

Так продолжалось неделю потом стабильная игра в ноль, причем даходит до смешного за одну игравую ссесию обычно 250 рук несколько раз успеваю сдуть 2 байна и отыграть их обратно. Все происходит по одной схеме влетаю сес на сет флеш на флеш или моя ошибка, дую 2 байна потом несколько раз мне приходит неплохая карта и ее оплачивают но в плюс поити не могу стоит мне отыграться как опять непруха страшная.
В чем тут дело просто разница в карте при минусе и плюсе налицо.
8-)

[SunnyRay]

Дисперсия это всё. Даже если генераторы кривые, всё равно дисперсия.

У меня август только вчера вышел в ноль, до этого была просадка 6 байинов и болтание внизу. Что это значит? Просто, что слабо играю, нервничаю и т. д. А ещё что вчера повезло.

Был тут как-то "день сетов": из 25 входов на парах 22-99 9 раз был сет на флопе. В тот же день попадал сет на сет и просто под сет оппонентов, и это на коротких столах. Посчитал вероятность того, что из 25 заходов на флоп в 9 или больше флопнется сет, она равна 0.0003 или 1:3333. То есть такой день один на 9 лет. Подкрутка генератора или диспа?

[CorwinXX]

А у меня вчера был день трипсов. Либо проигрывал по кикеру, либо (если мой кикер лучше) оппонент собирал фул, либо флеш или стрит какой-нибудь (колит мой бет банк на флопе и турне с дырявым дро при двухмастной спаренной доске).

[STIROL]

Вот еще с начала августа 5 раз влетел с КК на АА шестой фолданул прифлоп, в то же время обратная картина за все время игры наблядалась 3 раза вот какое везение. 8-)