Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 30.07.2006, 02:53     TS Старый   #1 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 13.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Добрый вечер все
Вообщем такая была раздачка....интересно, что вы бы сделали.



Poker Room skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
4 players

Stack sizes:
UTG: $27.30
Button: $245.05 (vpip 36, PFR 16,67 AF: 0.74, 3.11, 2.60, 5.50)
SB: $61.40
Hero: $101.60

Pre-flop: (4 players) Hero is BB with A:h: A:c:
UTG folds, Button raises to $4, SB folds, Hero raises to $20, Button calls.

Flop: K:s: Q:s: 6:s: ($40.25, 2 players)
Hero checks, Button bets $30, Hero folds.

Results:
Final pot: $40.25

Вот я думаю...фолд правильное ли решение...я подумал, что его префлоп может спокойно указыват на каких-нить КК или QQ...и к тому же 3 пики, а у меня туза нету пикового...есть вероятность, что ещё и пики прийдут на след. улицах....
Вообщем ваши мнения...
polter вне форума      
Старый 30.07.2006, 05:26   #2 (permalink)
Незнакомец
 
Аватар для StarGazer
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 21
Отправить сообщение для StarGazer с помощью ICQ
Скорее всего у него QQ, КК. Есть вероятнось что с пикой. АКs че-то мне кажется малоревоятен. Лично я бы на КК оленя дал префлоп в ответ на твой ререйз, остается QQ. :? Я бы тоже фолднул. :x
StarGazer вне форума      
Старый 30.07.2006, 11:00   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
А ещё у него могли быть две десятки без пиковой.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 30.07.2006, 11:18   #4 (permalink)
Незнакомец
 
Аватар для StarGazer
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 21
Отправить сообщение для StarGazer с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вс, 30 июля 2006 18:00
А ещё у него могли быть две десятки без пиковой.
С какого это, объясни? Может, и 66 у него могло быть? 8O
StarGazer вне форума      
Старый 30.07.2006, 11:49   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
StarGazer
Префлоп:
Чем QQ лучше ТТ? Предположим, на флопе ты получишь две оверкарты. Что будешь делать? Если ты будешь ставить, надеясь, что у оппонента нет АА или КК, то почему не поставил оленя на префлопе (это явно выгодней)? Если ты будешь играть чек-фолд без сета, то вероятность с ТТ или 66 поймать сет точно такая же.

Флоп:
Оппонент ререйзил префлоп. На флопе он играет чек. Очевидно, что флоп его напугал. Так почему бы не поставить 30? Если он спасует в половине случаев, то эта ставка выгодня.
Если флоп ему зашёл, и он чекнул, то его чек - это игра в минус (даёт нам бесплатную карту при большом банке).
Если флоп ему не зашёл, и он чекнул, а потом подравнял, то это игра в минус (даёт оппоненту решать, когда играть на полстека, а когда на стек).
Так что адекватный оппонент должен упасть на флопе.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 30.07.2006, 12:02   #6 (permalink)
Незнакомец
 
Аватар для StarGazer
 
Регистрация: 19.06.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 21
Отправить сообщение для StarGazer с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Префлоп:
Чем QQ лучше ТТ? Предположим, на флопе ты получишь две оверкарты. Что будешь делать?
Хм. Ну QQ лучше TT хотя бы тем, что количество оверкарт вдвое меньше. Я вот, кстати, для себя не могу никак решить пускать оленя на QQ или нет префлоп? Вроде как, если тебя рерэйзят, то это должно означать АА или КК, но в 50% процентах случаев там будут и JJ и TT, и даже 77, ну и AK (куда же без него), AQ, совсем плохие делают это на любом одномастном Aх.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Флоп:
Оппонент ререйзил префлоп. На флопе он играет чек. Очевидно, что флоп его напугал.
Чек - это, конечно, напрасно, не спорю. Бет в банк, на оленя уже думать (кол маловерятен). А если рассмотреть ситуацию с этой стороны. Мы вместо чека ставим банк, в ответ нам разворачивают оленя?
StarGazer вне форума      
Старый 30.07.2006, 12:13   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от StarGazer писал вс, 30 июля 2006 12:02
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Префлоп:
Чем QQ лучше ТТ? Предположим, на флопе ты получишь две оверкарты. Что будешь делать?
Хм. Ну QQ лучше TT хотя бы тем, что количество оверкарт вдвое меньше.
То есть, ты в два раза чаще будешь получать оверпару на флопе и ставить на флопе во-банк против вражеского АА?

Повторяю:
Если ты считаешь, что у оппонента карманка старше твоей, то тебе не важно, есть ли на столе оверкарты.
Если ты считаешь, что у оппонента нет карманки старше твоей, то тебе нельзя давать ему смотреть флоп, так как на флопе ты играешь авто-оленем (при таких размерах банка). Нужно ставить оленя на префлопе.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 30.07.2006, 20:24     TS Старый   #8 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 13.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вс, 30 июля 2006 12:13
Повторяю:
Если ты считаешь, что у оппонента карманка старше твоей, то тебе не важно, есть ли на столе оверкарты.
Если ты считаешь, что у оппонента нет карманки старше твоей, то тебе нельзя давать ему смотреть флоп, так как на флопе ты играешь авто-оленем (при таких размерах банка). Нужно ставить оленя на префлопе.
А если считаю, к примеру, что у него QQ или KK и на флопе и то и то...то всё равно оленя на флопе?...
Но за префлоп олень я впринципе согласен...была такая мысль....но что-то подумал...да нет, на флопе олень поставим, если пойдет...а тут на флопе такая гадость... 8O
polter вне форума      
Старый 30.07.2006, 22:08   #9 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для DickTracy
 
Регистрация: 19.02.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 380
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вс, 30 июля 2006 15:13
Если ты считаешь, что у оппонента нет карманки старше твоей, то тебе нельзя давать ему смотреть флоп, так как на флопе ты играешь авто-оленем (при таких размерах банка). Нужно ставить оленя на префлопе.
Мое скромное мнение против ререйз оленя на префлопе с тузами в таком случае. Как с ними деньги то выигрывать у доминируемых карт? Пусть ловят свои шансы на флопе. В большинстве случаев выиграем больше. Главное не зарываться на флопах типа JKQ.



DickTracy вне форума      
Старый 30.07.2006, 23:53   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,835
ИМХО, чек на флопе с ракетами в кармане, пусть даже и не в масть - слабое решение. Как раз-таки, на подобных флопах после бета от агрессора в большинстве случаев опп будет падать. Вот если сыграл колл - дальше смотреть уже по ситуации. Почему у оппа именно QQ и, тем более, КК? Ну с дамами карманными я еще готов поверить в рейз-колл ререйза на ПФ, но с КК, скорее всего был бы получен разворот еще на ПФ.

Так что у оппа могут быть и AK, и AQ, возможна просто карманная пара с пикой. Увидел страшный флоп и чек от ПФ-агрессора и решил попробовать забрать деньги прям щас...
__________________
Я не местный, я бессмертный!
STELMAH вне форума      
Старый 31.07.2006, 09:34   #11 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для DickTracy
 
Регистрация: 19.02.2006
Адрес: Омск
Сообщений: 380
Цитата:
Сообщение от STELMAH писал пн, 31 июля 2006 02:53
Так что у оппа могут быть и AK, и AQ, возможна просто карманная пара с пикой. Увидел страшный флоп и чек от ПФ-агрессора и решил попробовать забрать деньги прям щас...
Оно то конечно так, от такого агрессора с пятью байинами за спиной после бета в 8BB может быть что угодно. Но тут приходится решать готовы мы играть на стек или нет а решение такое проблематично. Ну ставим мы 25-40, получаем плоский ререйз или вообще колл и что делать дальше?
DickTracy вне форума      
Старый 31.07.2006, 10:30   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от modus писал вс, 30 июля 2006 22:08
Мое скромное мнение против ререйз оленя на префлопе с тузами в таком случае. Как с ними деньги то выигрывать у доминируемых карт? Пусть ловят свои шансы на флопе. В большинстве случаев выиграем больше. Главное не зарываться на флопах типа JKQ.
Речь шла о баттоне. Как ему отвечать на ререйз $20. И о том, что в случае его кола QQ и TT ничем не отличаются (для него).

А насчёт тузов я и не предлагаю сразу кидать оленя. Я играю так:

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (4 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

SB ($101.50)
BB ($112.63)
UTG ($291.84)
Hero ($96.45)

Preflop: Hero is Button with A:d:, A:s:.
UTG raises to $4, Hero raises to $12, 2 folds, UTG raises to $30, Hero calls $84.45 (All-In), UTG calls $66.45.

Flop: ($194.40) 5:h:, 7:c:, J:d: (2 players, 1 all-in)

Turn: ($194.40) 6:d: (2 players, 1 all-in)

River: ($194.40) T:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $194.40

Results in white below:
UTG has Js Jh (three of a kind, jacks).
Hero has Ad As (one pair, aces).
Outcome: UTG wins $194.40.



Против подходящего оппонента (нервно-лузовый) в подходящей ситуации ("защита блайндов" + неполный стек) можно и сразу поставить оленя.

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (6 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

SB ($36.76)
Hero ($51.35)
UTG ($42.48)
MP ($129.13)
CO ($100.13)
Button ($16.64)

Preflop: Hero is BB with K:h:, K:s:.
UTG raises to $5, 4 folds, Hero calls $50.35 (All-In), UTG calls $37.48 (All-In).

Flop: ($94.33) 6:s:, 2:s:, J:c:(2 players, 2 all-in)</font>

Turn: ($94.33) T:h:(2 players, 2 all-in)</font>

River: ($94.33) Q:s:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $94.33

Results in white below:
Hero has Kh Ks (one pair, kings).
UTG has 6c 6d (three of a kind, sixes).
Outcome: UTG wins $85.46. Hero wins $7.87.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 31.07.2006, 18:13     TS Старый   #13 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 13.01.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Если бы он сделал ре-рейз, я бы, конечно сделал олень.
Но вот после флопа...на весь стек...я играть был точно не готов
polter вне форума      
Старый 31.07.2006, 18:35   #14 (permalink)
Старожил
 
Аватар для NL_only
 
Регистрация: 25.04.2005
Сообщений: 1,152
В таких случаях можно применять технику "начала турнира". Т.е. игра не в поты/блайды, а в стеки.
Т.е. мы играем в "олень на флопе", для этого нам надо убить имплаед противника. Кладем его на пару и убиваем шансы втянуть сет. И кидаем оленя на любом флопе. Игра плюсовая и простая.
Да тупо, да не красиво, но без позиции - почему-бы и нет, особенно если знаем за собой параноидальность на крупных потах.
NL_only вне форума      
Старый 03.08.2006, 16:43   #15 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: n/a
Сообщений: 37
а где флоп bet?

бет $32 - на рейз скидываешься, на колл - бет турн чек ривер

думаю у врага A :s:
Вадим_Ф вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
нл50 6 макс Codliver_oil Безлимитный холдем низких бай-инов 13 04.05.2009 01:28
нл50 6 макс AJ вс фиш YouKnowMyName Безлимитный холдем низких бай-инов 10 23.11.2007 10:57
нл50 6 макс АК YouKnowMyName Безлимитный холдем низких бай-инов 1 22.11.2007 19:46
нл50, 5 макс, QT polter Безлимитный холдем низких бай-инов 11 22.02.2007 20:03
нл50(5 макс), фул Foxtrot Безлимитный холдем низких бай-инов 5 16.02.2007 23:23


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 23:41. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot