[polter]

Добрый вечер все
Вообщем такая была раздачка....интересно, что вы бы сделали.



Poker Room skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.25/$0.50
4 players

Stack sizes:
UTG: $27.30
Button: $245.05 (vpip 36, PFR 16,67 AF: 0.74, 3.11, 2.60, 5.50)
SB: $61.40
Hero: $101.60

Pre-flop: (4 players) Hero is BB with A:h: A:c:
UTG folds, Button raises to $4, SB folds, Hero raises to $20, Button calls.

Flop: K:s: Q:s: 6:s: ($40.25, 2 players)
Hero checks, Button bets $30, Hero folds.

Results:
Final pot: $40.25

Вот я думаю...фолд правильное ли решение...я подумал, что его префлоп может спокойно указыват на каких-нить КК или QQ...и к тому же 3 пики, а у меня туза нету пикового...есть вероятность, что ещё и пики прийдут на след. улицах....
Вообщем ваши мнения...

[StarGazer]

Скорее всего у него QQ, КК. Есть вероятнось что с пикой. АКs че-то мне кажется малоревоятен. Лично я бы на КК оленя дал префлоп в ответ на твой ререйз, остается QQ. :? Я бы тоже фолднул. :x

[CorwinXX]

А ещё у него могли быть две десятки без пиковой.

[StarGazer]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 30 июля 2006 18:00

А ещё у него могли быть две десятки без пиковой.

С какого это, объясни? Может, и 66 у него могло быть? 8O

[CorwinXX]

StarGazer
Префлоп:
Чем QQ лучше ТТ? Предположим, на флопе ты получишь две оверкарты. Что будешь делать? Если ты будешь ставить, надеясь, что у оппонента нет АА или КК, то почему не поставил оленя на префлопе (это явно выгодней)? Если ты будешь играть чек-фолд без сета, то вероятность с ТТ или 66 поймать сет точно такая же.

Флоп:
Оппонент ререйзил префлоп. На флопе он играет чек. Очевидно, что флоп его напугал. Так почему бы не поставить 30? Если он спасует в половине случаев, то эта ставка выгодня.
Если флоп ему зашёл, и он чекнул, то его чек - это игра в минус (даёт нам бесплатную карту при большом банке).
Если флоп ему не зашёл, и он чекнул, а потом подравнял, то это игра в минус (даёт оппоненту решать, когда играть на полстека, а когда на стек).
Так что адекватный оппонент должен упасть на флопе.

[StarGazer]

Сообщение от Цитата:

Префлоп:
Чем QQ лучше ТТ? Предположим, на флопе ты получишь две оверкарты. Что будешь делать?

Хм. Ну QQ лучше TT хотя бы тем, что количество оверкарт вдвое меньше. Я вот, кстати, для себя не могу никак решить пускать оленя на QQ или нет префлоп? Вроде как, если тебя рерэйзят, то это должно означать АА или КК, но в 50% процентах случаев там будут и JJ и TT, и даже 77, ну и AK (куда же без него), AQ, совсем плохие делают это на любом одномастном Aх.

Сообщение от Цитата:

Флоп:
Оппонент ререйзил префлоп. На флопе он играет чек. Очевидно, что флоп его напугал.

Чек - это, конечно, напрасно, не спорю. Бет в банк, на оленя уже думать (кол маловерятен). А если рассмотреть ситуацию с этой стороны. Мы вместо чека ставим банк, в ответ нам разворачивают оленя?

[CorwinXX]

Сообщение от StarGazer писал вс, 30 июля 2006 12:02

Хм. Ну QQ лучше TT хотя бы тем, что количество оверкарт вдвое меньше.

То есть, ты в два раза чаще будешь получать оверпару на флопе и ставить на флопе во-банк против вражеского АА?

Повторяю:
Если ты считаешь, что у оппонента карманка старше твоей, то тебе не важно, есть ли на столе оверкарты.
Если ты считаешь, что у оппонента нет карманки старше твоей, то тебе нельзя давать ему смотреть флоп, так как на флопе ты играешь авто-оленем (при таких размерах банка). Нужно ставить оленя на префлопе.

[polter]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 30 июля 2006 12:13

Повторяю:
Если ты считаешь, что у оппонента карманка старше твоей, то тебе не важно, есть ли на столе оверкарты.
Если ты считаешь, что у оппонента нет карманки старше твоей, то тебе нельзя давать ему смотреть флоп, так как на флопе ты играешь авто-оленем (при таких размерах банка). Нужно ставить оленя на префлопе.

А если считаю, к примеру, что у него QQ или KK и на флопе и то и то...то всё равно оленя на флопе?...
Но за префлоп олень я впринципе согласен...была такая мысль....но что-то подумал...да нет, на флопе олень поставим, если пойдет...а тут на флопе такая гадость... 8O

[DickTracy]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 30 июля 2006 15:13

Если ты считаешь, что у оппонента нет карманки старше твоей, то тебе нельзя давать ему смотреть флоп, так как на флопе ты играешь авто-оленем (при таких размерах банка). Нужно ставить оленя на префлопе.

Мое скромное мнение против ререйз оленя на префлопе с тузами в таком случае. Как с ними деньги то выигрывать у доминируемых карт? Пусть ловят свои шансы на флопе. В большинстве случаев выиграем больше. Главное не зарываться на флопах типа JKQ.

[STELMAH]

ИМХО, чек на флопе с ракетами в кармане, пусть даже и не в масть - слабое решение. Как раз-таки, на подобных флопах после бета от агрессора в большинстве случаев опп будет падать. Вот если сыграл колл - дальше смотреть уже по ситуации. Почему у оппа именно QQ и, тем более, КК? Ну с дамами карманными я еще готов поверить в рейз-колл ререйза на ПФ, но с КК, скорее всего был бы получен разворот еще на ПФ.

Так что у оппа могут быть и AK, и AQ, возможна просто карманная пара с пикой. Увидел страшный флоп и чек от ПФ-агрессора и решил попробовать забрать деньги прям щас...

[DickTracy]

Сообщение от STELMAH писал пн, 31 июля 2006 02:53

Так что у оппа могут быть и AK, и AQ, возможна просто карманная пара с пикой. Увидел страшный флоп и чек от ПФ-агрессора и решил попробовать забрать деньги прям щас...

Оно то конечно так, от такого агрессора с пятью байинами за спиной после бета в 8BB может быть что угодно. Но тут приходится решать готовы мы играть на стек или нет а решение такое проблематично. Ну ставим мы 25-40, получаем плоский ререйз или вообще колл и что делать дальше?

[CorwinXX]

Сообщение от modus писал вс, 30 июля 2006 22:08

Мое скромное мнение против ререйз оленя на префлопе с тузами в таком случае. Как с ними деньги то выигрывать у доминируемых карт? Пусть ловят свои шансы на флопе. В большинстве случаев выиграем больше. Главное не зарываться на флопах типа JKQ.

Речь шла о баттоне. Как ему отвечать на ререйз $20. И о том, что в случае его кола QQ и TT ничем не отличаются (для него).

А насчёт тузов я и не предлагаю сразу кидать оленя. Я играю так:

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (4 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

SB ($101.50)
BB ($112.63)
UTG ($291.84)
Hero ($96.45)

Preflop: Hero is Button with A:d:, A:s:.
UTG raises to $4, Hero raises to $12, 2 folds, UTG raises to $30, Hero calls $84.45 (All-In), UTG calls $66.45.

Flop: ($194.40) 5:h:, 7:c:, J:d: (2 players, 1 all-in)

Turn: ($194.40) 6:d: (2 players, 1 all-in)

River: ($194.40) T:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $194.40

Results in white below:
UTG has Js Jh (three of a kind, jacks).
Hero has Ad As (one pair, aces).
Outcome: UTG wins $194.40.


Против подходящего оппонента (нервно-лузовый) в подходящей ситуации ("защита блайндов" + неполный стек) можно и сразу поставить оленя.

Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (6 handed) by Hand Converter CG

saw flop|saw showdown

SB ($36.76)
Hero ($51.35)
UTG ($42.48)
MP ($129.13)
CO ($100.13)
Button ($16.64)

Preflop: Hero is BB with K:h:, K:s:.
UTG raises to $5, 4 folds, Hero calls $50.35 (All-In), UTG calls $37.48 (All-In).

Flop: ($94.33) 6:s:, 2:s:, J:c:(2 players, 2 all-in)</font>

Turn: ($94.33) T:h:(2 players, 2 all-in)</font>

River: ($94.33) Q:s:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $94.33

Results in white below:
Hero has Kh Ks (one pair, kings).
UTG has 6c 6d (three of a kind, sixes).
Outcome: UTG wins $85.46. Hero wins $7.87.

[polter]

Если бы он сделал ре-рейз, я бы, конечно сделал олень.
Но вот после флопа...на весь стек...я играть был точно не готов

[NL_only]

В таких случаях можно применять технику "начала турнира". Т.е. игра не в поты/блайды, а в стеки.
Т.е. мы играем в "олень на флопе", для этого нам надо убить имплаед противника. Кладем его на пару и убиваем шансы втянуть сет. И кидаем оленя на любом флопе. Игра плюсовая и простая.
Да тупо, да не красиво, но без позиции - почему-бы и нет, особенно если знаем за собой параноидальность на крупных потах.

[Вадим_Ф]

а где флоп bet?

бет $32 - на рейз скидываешься, на колл - бет турн чек ривер

думаю у врага A :s: