КК, NL100, нас лимп-ререйзят

Mirel · 19.07.2006, 08:53 TS

На UTG+1 ~100 рук, VpIP 29, pfr 1.5, агрессия общая 0.67
Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (9 handed) by Hand Converter CG

BB ($104.60)
UTG ($105.75)
UTG+1 ($98)
MP1 ($100)
MP2 ($40.70)
Hero ($167.65)
CO ($102.70)
Button ($207.10)
SB ($134.60)

Preflop: Hero is MP3 with K:d:, K:h:.
1 fold, UTG+1 calls $1, 2 folds, Hero raises to $5, 1 fold, Button calls $5, 1 fold, BB calls $4, UTG+1 raises to $34.43.

Final Pot: $49.93

В данной ситуации вы бы упали?
Да, имидж за столом у нас достаточно адекватный, в стил и блеф рейзах не замечены.

maxxmart · 19.07.2006, 10:28

С чем же вообще тогда принимать алыны-то? Стопудовый колл. АА боятся - в покер не играть(экспромт). 8-)

Mirel · 19.07.2006, 10:36 TS

Да ну?
Задам встречный вопрос, как часто у людей с подобными статсами ты после лимп\ререйза увидишь что-нибудь кроме АА(ооочень редко КК)?
Я, например, на протяжении 250к рук, пока не увидел ни разу.(пушая на любой лимп\ререйз

)
Это 10макс, на 6макс такого бы вопроса не задавал и ререйзил бы его в олин.
Просто раньше сидело в голове из книг - мол никогда КК не выбрасывайте, щас пытаюсь как-то от этого отходить.

Bob_a · 19.07.2006, 10:59

фолд
имхо

tigra_7 · 19.07.2006, 11:35

15ББ вполне нормальный банк, что б его забрать, да ещё его статсы, поэтому охотно верю в АА, а КК далеко не самая лучшая рука против ракет. С другой стороны, твой колл может потащить за собой ещё одного или даже двух игроков. Если вероятность этого немала, то я бы заколлировал.

SunnyRay · 19.07.2006, 11:51

Прикольно, чувак прорейзил полторы руки

. Жалко, но ну его нафиг. На колл против ракет нет имплайд, а в ракеты верю.

diatty · 19.07.2006, 16:42

ререйз 35$ сильно похож на АА :? ? гораздо вероятнее JJ-QQ или АК

STELMAH · 19.07.2006, 18:26

ИМХО не колл, а олл-ин.

Отнюдь не все разыгрывают подобным образом АА... меня (с КК на руках) вчера какой-то черт ререйзил вообще с AJoff

, ну ререйз олл-ин и дабл-стек... Обидно, конечно, когда попадаешь на тузы, но отнюдь не каждый раз это будет происходить...

Mirel · 20.07.2006, 03:28 TS

Господа, я имею ввиду не "каких-то чертов", а конкретных пассивных игроков с общей агрессией в 0.5-0.7 и с пфр не выше полутора-двух.

PS
А баттон-таки его проколил :?
И упал на флопе на разворот

CorwinXX · 20.07.2006, 08:56

Объясните, в чём смысл кола? Чтобы потом скинуть на флопе? Если мы боимся тузов сейчас, то чем нам флоп может помочь?

Играть нужно фолд или олень. Никакие логические доводы не помогут нам понять, тузы там или нет. Остаётся только гадать.

Я бы играл во-банк. Если я буду пытаться угадать, есть ли там тузы, то в половине случаев буду ошибаться и расстраиваться. Поэтому я никогда не закладываюсь на тузов на префлопе.

Насчёт денег не знаю, но кучу нервов мне это экономит. Получается, что я просто не могу сыграть неправильно. А если там действительно тузы, то это банальный бэдбит

.

tigra_7 · 20.07.2006, 12:37

Если б я был уверен, что на флопе окажутся хотя бы трое после моего колла, то заколлировал. Если такой уверенности нет, то фолд или алын. Алын интересный подход, но думаю оставшиеся ~130 шашек дадут нам возможность напугать алыном на подходящем флопе, как никак, но рейзить начали мы. Не претендую на хоть какую-нибудь истинность.

CorwinXX · 20.07.2006, 13:00

130 шашек только против баттона. Против остальных, а нас в первую очередь интересует утг+1, у нас всего 70 шашек при банке 90 (или даже 125, если будет ещё один кол).

Какую руку ты хочешь напугать оленем на флопе?
АА?
Или ту, что мы и так бьём?
Или ту руку, что поймала свой флоп? Например, какие-нибудь AK, которым мы дали купить туза на флопе, или какие-нибудь JJ, которым мы дали купить сет на флопе.

AndyB · 20.07.2006, 14:06

В этой ситуации упал бы.
Стараюсь на длинном в префлоп-алын с королями не идти.
Вложился еще не сильно, можно и скинуть против такого.

tigra_7 · 20.07.2006, 15:27

Ситуация я вижу следующим образом.

Мы самые сильные до флопа, то есть ни у кого нет КК, АА. В таком случае на наш алын будет максимум один колл с шансами не ниже 2:1. Что неплохо. Если мы заколлируем, то дальнейшие рассуждения бессмысленны без знаний флопа и количества народа в банке. Как итог: трудно подсчитать, что выгодней, но мне симпатичней игра коллом, а не алыном, хотя не исключаю, что могу глубоко заблуждаться.

У ререйзера есть AA. Алын и 1:4 в борьбе двоих за банк. Колл может потянуть остальных, давая более лучшие соотношение бет/банк. Дальше опять упираемся в незнание флопа и банка.

В целом, я не увидел ни одного сильного, решающего (для меня) довода за какую-нибудь версию (пас, колл, алын). ИМХО, решения в данной ситуации нужно принимать в основном основываясь на своих наблюдениях об игре УТГ+1.

STELMAH · 20.07.2006, 21:34

Цитата:

Сообщение от tigra писал чт, 20 июля 2006 12:37

Если б я был уверен, что на флопе окажутся хотя бы трое после моего колла, то заколлировал. Если такой уверенности нет, то фолд или алын. Алын интересный подход, но думаю оставшиеся ~130 шашек дадут нам возможность напугать алыном на подходящем флопе, как никак, но рейзить начали мы. Не претендую на хоть какую-нибудь истинность.

Сорри, не понял как должен выглядеть флоп для "напугания" потенциального владельца ракет? Он еще на ПФ СТОЛЬ сильно вложился в банк, что по ходу олень будет автоматом на флопе без оглядки на него. Так что соглашусь с CorwinXX - или фолд на ПФ или олень там же...

backgammon · 21.07.2006, 01:03

Цитата:

Сообщение от tigra писал чт, 20 июля 2006 12:37

Если б я был уверен, что на флопе окажутся хотя бы трое после моего колла, то заколлировал. Если такой уверенности нет, то фолд или алын.

Извните, а зачем нам тут еще кто-то?
Колл мне кажется нельзя еще и потому что за спиной двое, поэтому тут или выкинуть и забыть, или отрезать оленем и молится

blok · 21.07.2006, 11:09

Конечно ситуация не простая.
КК сильная карманка но есть и сильнее АА
допустим мы заколили и что? Корвин правильно написал, заколить чтоб упасть на флопе?
Здесь два выхода фолд и олень т.к заколив мы готовы играть на весь стек и дрожать что у оппа АА
ИМХО Я за фолд

сержсит · 21.07.2006, 15:40

100 рук - маловато для точной оценки по категории PFR (на мой взгляд).
Могу сказать, что коллом, имхо, здесь и не пахнет.
Значит - пас или олл-ин. За олл-ин - только подозрительно крупный размер ререйза - наблюдал подобные перестановки на маргинальных парах и AK не раз. Расчёт прост - всё, кроме AA, должно уйти в пас.

Статистика оппа и число игроков в банке - за фолд.
Примерно 65 на 35 за фолд.
Если бы хоть 1000 рук в базе - было бы яснее.

Удачи.

19.07.2006, 08:53 TS	#1 (permalink)
Mirel Старожил Регистрация: 06.04.2005 Адрес: Спб Сообщений: 880	На UTG+1 ~100 рук, VpIP 29, pfr 1.5, агрессия общая 0.67 Party Poker No-Limit Hold'em, $1 BB (9 handed) by Hand Converter CG BB ($104.60) UTG ($105.75) UTG+1 ($98) MP1 ($100) MP2 ($40.70) Hero ($167.65) CO ($102.70) Button ($207.10) SB ($134.60) Preflop: Hero is MP3 with K:d:, K:h:. 1 fold, UTG+1 calls $1, 2 folds, Hero raises to $5, 1 fold, Button calls $5, 1 fold, BB calls $4, UTG+1 raises to $34.43. Final Pot: $49.93 В данной ситуации вы бы упали? Да, имидж за столом у нас достаточно адекватный, в стил и блеф рейзах не замечены. __________________ There is no money in HU, everyone is solid
	Facebook Twitter vKontakte Ответить 0

19.07.2006, 10:28	#2 (permalink)
maxxmart Старожил Регистрация: 08.01.2006 Адрес: Philadelphia, USA Сообщений: 1,128	С чем же вообще тогда принимать алыны-то? Стопудовый колл. АА боятся - в покер не играть(экспромт). 8-) __________________ Post hoc, non est propter hoc.
	Ответить 0

19.07.2006, 10:36 TS	#3 (permalink)
Mirel Старожил Регистрация: 06.04.2005 Адрес: Спб Сообщений: 880	Да ну? Задам встречный вопрос, как часто у людей с подобными статсами ты после лимп\ререйза увидишь что-нибудь кроме АА(ооочень редко КК)? Я, например, на протяжении 250к рук, пока не увидел ни разу.(пушая на любой лимп\ререйз ) Это 10макс, на 6макс такого бы вопроса не задавал и ререйзил бы его в олин. Просто раньше сидело в голове из книг - мол никогда КК не выбрасывайте, щас пытаюсь как-то от этого отходить. __________________ There is no money in HU, everyone is solid
	Ответить 0

19.07.2006, 10:59	#4 (permalink)
Bob_a Старожил Регистрация: 05.09.2005 Адрес: Одесса Сообщений: 828	фолд имхо
	Ответить 0

19.07.2006, 11:35	#5 (permalink)
tigra_7 Старожил Регистрация: 08.04.2006 Адрес: Москва Сообщений: 894	15ББ вполне нормальный банк, что б его забрать, да ещё его статсы, поэтому охотно верю в АА, а КК далеко не самая лучшая рука против ракет. С другой стороны, твой колл может потащить за собой ещё одного или даже двух игроков. Если вероятность этого немала, то я бы заколлировал. __________________ I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c) Замазка - двигатель катушки.(c)
	Ответить 0

19.07.2006, 11:51	#6 (permalink)
SunnyRay Старожил Регистрация: 25.05.2006 Сообщений: 805	Прикольно, чувак прорейзил полторы руки . Жалко, но ну его нафиг. На колл против ракет нет имплайд, а в ракеты верю. __________________ Нужно уметь проигрывать. К этой мысли следует постепенно приучать всех своих противников.
	Ответить 0

19.07.2006, 16:42	#7 (permalink)
diatty Ветеран Регистрация: 10.11.2005 Адрес: москва Сообщений: 1,429	ререйз 35$ сильно похож на АА :? ? гораздо вероятнее JJ-QQ или АК
	Ответить 0

19.07.2006, 18:26	#8 (permalink)
STELMAH Бессмертный Регистрация: 03.02.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 2,835	ИМХО не колл, а олл-ин. Отнюдь не все разыгрывают подобным образом АА... меня (с КК на руках) вчера какой-то черт ререйзил вообще с AJoff , ну ререйз олл-ин и дабл-стек... Обидно, конечно, когда попадаешь на тузы, но отнюдь не каждый раз это будет происходить... __________________ Я не местный, я бессмертный!
	Ответить 0

20.07.2006, 03:28 TS	#9 (permalink)
Mirel Старожил Регистрация: 06.04.2005 Адрес: Спб Сообщений: 880	Господа, я имею ввиду не "каких-то чертов", а конкретных пассивных игроков с общей агрессией в 0.5-0.7 и с пфр не выше полутора-двух. PS А баттон-таки его проколил :? И упал на флопе на разворот __________________ There is no money in HU, everyone is solid
	Ответить 0

20.07.2006, 08:56	#10 (permalink)
CorwinXX Бессмертный Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 12,352	Объясните, в чём смысл кола? Чтобы потом скинуть на флопе? Если мы боимся тузов сейчас, то чем нам флоп может помочь? Играть нужно фолд или олень. Никакие логические доводы не помогут нам понять, тузы там или нет. Остаётся только гадать. Я бы играл во-банк. Если я буду пытаться угадать, есть ли там тузы, то в половине случаев буду ошибаться и расстраиваться. Поэтому я никогда не закладываюсь на тузов на префлопе. Насчёт денег не знаю, но кучу нервов мне это экономит. Получается, что я просто не могу сыграть неправильно. А если там действительно тузы, то это банальный бэдбит . __________________ Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
	Ответить 0

20.07.2006, 12:37	#11 (permalink)
tigra_7 Старожил Регистрация: 08.04.2006 Адрес: Москва Сообщений: 894	Если б я был уверен, что на флопе окажутся хотя бы трое после моего колла, то заколлировал. Если такой уверенности нет, то фолд или алын. Алын интересный подход, но думаю оставшиеся ~130 шашек дадут нам возможность напугать алыном на подходящем флопе, как никак, но рейзить начали мы. Не претендую на хоть какую-нибудь истинность. __________________ I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c) Замазка - двигатель катушки.(c)
	Ответить 0

20.07.2006, 13:00	#12 (permalink)
CorwinXX Бессмертный Регистрация: 08.02.2006 Адрес: Москва Сообщений: 12,352	130 шашек только против баттона. Против остальных, а нас в первую очередь интересует утг+1, у нас всего 70 шашек при банке 90 (или даже 125, если будет ещё один кол). Какую руку ты хочешь напугать оленем на флопе? АА? Или ту, что мы и так бьём? Или ту руку, что поймала свой флоп? Например, какие-нибудь AK, которым мы дали купить туза на флопе, или какие-нибудь JJ, которым мы дали купить сет на флопе. __________________ Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
	Ответить 0

20.07.2006, 14:06	#13 (permalink)
AndyB Энтузиаст Регистрация: 08.05.2005 Адрес: Пермь Сообщений: 275	В этой ситуации упал бы. Стараюсь на длинном в префлоп-алын с королями не идти. Вложился еще не сильно, можно и скинуть против такого.
	Ответить 0

20.07.2006, 15:27	#14 (permalink)
tigra_7 Старожил Регистрация: 08.04.2006 Адрес: Москва Сообщений: 894	Ситуация я вижу следующим образом. Мы самые сильные до флопа, то есть ни у кого нет КК, АА. В таком случае на наш алын будет максимум один колл с шансами не ниже 2:1. Что неплохо. Если мы заколлируем, то дальнейшие рассуждения бессмысленны без знаний флопа и количества народа в банке. Как итог: трудно подсчитать, что выгодней, но мне симпатичней игра коллом, а не алыном, хотя не исключаю, что могу глубоко заблуждаться. У ререйзера есть AA. Алын и 1:4 в борьбе двоих за банк. Колл может потянуть остальных, давая более лучшие соотношение бет/банк. Дальше опять упираемся в незнание флопа и банка. В целом, я не увидел ни одного сильного, решающего (для меня) довода за какую-нибудь версию (пас, колл, алын). ИМХО, решения в данной ситуации нужно принимать в основном основываясь на своих наблюдениях об игре УТГ+1. __________________ I don\'t play against a particular villain. I play against the idea of losing.(c) Замазка - двигатель катушки.(c)
	Ответить 0

21.07.2006, 11:09	#17 (permalink)
blok Новичок Регистрация: 13.07.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 49	Конечно ситуация не простая. КК сильная карманка но есть и сильнее АА допустим мы заколили и что? Корвин правильно написал, заколить чтоб упасть на флопе? Здесь два выхода фолд и олень т.к заколив мы готовы играть на весь стек и дрожать что у оппа АА ИМХО Я за фолд
	Ответить 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
АА лимп?	Sawyqwe	Вопросы от новичков	10	02.11.2014 16:09
NL100 Мелкий флеш в лимп поте	WanTuFri	Безлимитный холдем низких бай-инов	7	28.09.2009 19:50
FTP NL10 6max [AA] ререйзят на флопе с кучей дров	Buracino	Безлимитный холдем микро бай-инов	9	14.02.2008 21:31
NL10 6 max: AQ ререйзят на флопе Q98	BadSeed	Безлимитный холдем микро бай-инов	11	09.09.2007 16:37
NL25: 2 пары, нас ререйзят	SunnyRay	Безлимитный холдем микро бай-инов	7	10.07.2006 14:32

21.07.2006, 15:40	#18 (permalink)
сержсит Незнакомец Регистрация: 30.06.2005 Адрес: Москва Сообщений: 5	100 рук - маловато для точной оценки по категории PFR (на мой взгляд). Могу сказать, что коллом, имхо, здесь и не пахнет. Значит - пас или олл-ин. За олл-ин - только подозрительно крупный размер ререйза - наблюдал подобные перестановки на маргинальных парах и AK не раз. Расчёт прост - всё, кроме AA, должно уйти в пас. Статистика оппа и число игроков в банке - за фолд. Примерно 65 на 35 за фолд. Если бы хоть 1000 рук в базе - было бы яснее. Удачи.
	Ответить 0