[X-Mage]

Сообщение от K.L.F. писал пт, 18 августа 2006 17:28

Смешной человек, 25-30 часов - это моя рабочая неделя(я не писал что это одна сессия), если ты выигрываешь мньше - то покер не твоя игра

Ну и к чему ты тогда это сюда приплел, когда идет обсуждение того, как люди делают по 20 байинов за сессию? За рабочую неделю и я делаю больше чем 15, только я СнГ играю.

[K.L.F.]

Рад за тебя, что ты делаешь 15 баинов СНГ в неделю ( надеюсь это хотя бы 11ые ) только в следующий раз, прежде чем флудить внимательней читай посты, на которые ты отвечаешь. Человек сомневался в том, что Iwillkillyourset сможет сделать 15-20 баинов за сессию в NL50. Утверждаю, что сможет, впрочем не только он, но и другие люди с этого форума. Вопрос только захочет ли кто то сидеть для этого 25-30 часов. Так что определись, чем ты восхищаешся скилом H@lla или умением просидеть сутки не вылазия из-за компа.

[Killa]

Сообщение от PaleMan писал пт, 18 августа 2006 11:33

Адекватная игра?

Для кого адекватная?
Для игрока в ABC-покер его игра, конечно, не адекватная.

Вообще, слышал такую классификацию силы покерного игрока:

1. Play your hand (это ABC-покер)
2. Play his hand
3. Play his mind

Вот он третьим и занимается.

Полностью согласен с тобой!
Но блин, где в этих раздачах Play his mind? Могу только предположить, что он преднамеренно играл эти руки, не особо рассчитывая на их выигрыш, чтобы продемонстрировать свою отмороженность, чтобы быть занесенными в ноутсы, и чтобы потом целенаправленно развести клиента в похожей ситуации, но уже с натсом на руках. Надеюсь смысл понятен?

[Thunder17]

Сообщение от K.L.F. писал пт, 18 августа 2006 20:14

Рад за тебя, что ты делаешь 15 баинов СНГ в неделю ( надеюсь это хотя бы 11ые ) только в следующий раз, прежде чем флудить внимательней читай посты, на которые ты отвечаешь. Человек сомневался в том, что Iwillkillyourset сможет сделать 15-20 баинов за сессию в NL50. Утверждаю, что сможет, впрочем не только он, но и другие люди с этого форума. Вопрос только захочет ли кто то сидеть для этого 25-30 часов. Так что определись, чем ты восхищаешся скилом H@lla или умением просидеть сутки не вылазия из-за компа.

А может у него брат близец и они напару лабают И еще мне кажется что люди на 50НЛ гораздо тяжелее растаются со стеком чем на 5000НЛ - мое чисто субективное мнение

[X-Mage]

Сообщение от Killa писал пт, 18 августа 2006 20:38

Но блин, где в этих раздачах Play his mind? Могу только предположить, что он преднамеренно играл эти руки, не особо рассчитывая на их выигрыш, чтобы продемонстрировать свою отмороженность, чтобы быть занесенными в ноутсы, и чтобы потом целенаправленно развести клиента в похожей ситуации, но уже с натсом на руках. Надеюсь смысл понятен?

Ты думаешь эти 15 человек, которые регулярно играют на NL $50 еще не запомнили друг друга в лицо? И кто-то будет писать нотсы, на чем пушит HAJJ и другие? Сомневаюсь. Просто это одна из главных составляющих их стратегии, играть так, чтобы тебя невозможно было прочитать. Периодически оборачивается жестоким переездом, но похоже дело прибыльное.

Сообщение от K.L.F. писал пт, 18 августа 2006 20:14

Рад за тебя, что ты делаешь 15 баинов СНГ в неделю ( надеюсь это хотя бы 11ые ) только в следующий раз, прежде чем флудить внимательней читай посты, на которые ты отвечаешь. Человек сомневался в том, что Iwillkillyourset сможет сделать 15-20 баинов за сессию в NL50. Утверждаю, что сможет, впрочем не только он, но и другие люди с этого форума. Вопрос только захочет ли кто то сидеть для этого 25-30 часов. Так что определись, чем ты восхищаешся скилом H@lla или умением просидеть сутки не вылазия из-за компа.

Ты за@№ал меня своими понтами, о великий профи. Хотя твои надежды оправданы, я играю СнГ $10+1.
А по теме, откуда у тебя такая уверенность в 35 часах игры того же HAJJ'a? В тот день он за 10 часов сделал стэк 100к на одном столе, 25к на другом и (если не ошибаюсь) 10к на третьем. Вообще ты не понял мою мысль. Я хотел сказать, что единицы смогут так играть на ТАКОМ лимите. На меньшем вполне возможно. Хотя я сомневаюсь в этом. Спорить дальше не буду, оставляю последнее слово за тобой

[rugambler]

Сообщение от X-Mage писал пт, 18 августа 2006 22:30

Спорить дальше не буду

А о чем спор-то?

[Killa]

Сообщение от X-Mage писал пт, 18 августа 2006 22:30

Ты думаешь эти 15 человек, которые регулярно играют на NL $50 еще не запомнили друг друга в лицо? И кто-то будет писать нотсы, на чем пушит HAJJ и другие? Сомневаюсь. Просто это одна из главных составляющих их стратегии, играть так, чтобы тебя невозможно было прочитать. Периодически оборачивается жестоким переездом, но похоже дело прибыльное.

Ты немного не понял, хотя наверное я недосказал сам этот Гол тоже наверняка знает всех, кто лабает эти лимиты, и трэкером и худом тоже наверняка пользуется может эти раздачи он играл против незнакомцев?

[STIROL]

Легко быть крутым покеристом если через раз прикупать к дерьму канфетку. В саседней ветке sereqaxx прогнол через прогу свой турниры так у нега АА префлоп олйн 73 % выйгрыш за 33К рук.

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

В саседней ветке sereqaxx прогнол через прогу свой турниры так у нега АА префлоп олйн 73 % выйгрыш за 33К рук.

Пока рано что-либо говорить, вполне возможен баг в проге, особенно если учесть что АА выиграли 95 раз из 266 , не припомню уж такой непрухи. Рук уже есть в 10 раз больше, так что осталось дождаться рабочей версии проги .

[Killa]

Тут говорили, что этот Гол занимается Play his mind, но в этих раздачах этого что-то не видать. Вот недавно нарыл реальную раздачу из крутого оффлайн турнира c (вроде WPT или WSOP, не важно) с реальными персонажами, которых все знают. Точные стэки и блайнды не помню, приведу вымышленные, но главное в этой раздаче, как она сыграна и сама МЫСЛЬ. Действующие лица:
Greg Raymer (720.000)
Dan Harrington (610.000)
а третьего назовем Loose Moron (550.000)
блайнды где-то 10.000/20.000
А теперь сама раздача (кто точно в какой позиции не столь важно, но действуют они в таком порядке):
Loose Moron - ему много не требуется, чтобы войти в игру рэйзом - рэйз 60.000
Greg Raymer - знает, что морону много не надо, поэтому спокойно ему отвечает
Dan Harrington - что делает один из самых тайтовых про-игроков? Дэн знает, что морону много не надо. Дэн знает, что Грег знает, что морону много не надо. Дэн также знает, что все знают, что он очень тайтовый. Рирэйз под 300.000! Пол-стэка в полное Г.!
Морон решает, что все-таки не он еще не пот-коммитед, и его стойка сейчас очень плоха - фолд. Грег чувствует, что его стойка против тайтера Дэна тоже не очень - фолд.
Вот это play one's mind!

[rugambler]

Сообщение от seregaxx писал сб, 19 августа 2006 17:14

Пока рано что-либо говорить, вполне возможен баг в проге, особенно если учесть что АА выиграли 95 раз из 266

Это оллинов префлоп? Или вообще, когда ты входил с АА?

Сообщение от Killa писал сб, 19 августа 2006 18:59

Тут говорили, что этот Гол занимается Play his mind, но в этих раздачах этого что-то не видать.

Ну что вы обсуждаете все эту раздачу. Понять тут логику - это гадать на кофейной гуще. Можно придумать несколько совершенно нормальных объяснений подобных действий, но какое именно объяснение такой игры H@ЈЈINGGOLA будет верным все равно нам останется неизвестным.
А значит и обсуждение - трата времени и не более.

Про Харрингтона:

Сообщение от Killa писал сб, 19 августа 2006 18:59

Вот это play one's mind!

Это пример из его книги, который он сам и приводит. Пример достаточно прост и это просто иллюстрация довольно простого приема, который он первым описал. (ререйз против лузового рейза и колла за ним)
В том конкретном случае Харрингтон сыграл на своем тайтовом имидже, это да. Но реальные деньги про игроки зарабатывают не этим.

[foldemplayer]

[quote title=rugambler писал сб, 19 августа 2006 20:27 Но реальные деньги про игроки зарабатывают не этим.[/quote]

А на чем, если не на этом ?

[rugambler]

Сообщение от foldemplayer писал вс, 20 августа 2006 09:13

А на чем, если не на этом ?

Я имел ввиду не такими простыми ходами, понятными даже новичкам.
Как ни банально - про игроки играют в покер. Выискивая слабости конкретных игроков и наживаясь на них.
Данный же пример из книжки Харрингтона - это ABC покер. Т.е. владение таким приемом не сделает тебя миллионером.

[Bob_a]

всё таки это не абц, т.к. сыграна не карта, а имидж.

[SunnyRay]

По приведённой классификации (очень красивой, кстати) пример из Харрингтона - это play his hand. Но к теме это не имеет никакого отношения.

"Play his mind" - это не просто "играть то, что он думает", а именно "играть с его разумом". Имхо.

Немного креатива

Для любого игрока лимиты делятся на 3 категории
1) которые он бьёт
2) которые не бьёт
3) которые не понимает

NL5000 - для большинства третья категория, и здесь её не объяснить.

Ещё одна классификация игроков по "дальновидности" их стратегии:
1) играет руку (достаточно АВС)
2) играет сессию (+ имидж за столом)
3) играет жизнь (+ имидж в покерном мире)

Снова, H@JJ - третья категория, и в отдельных раздачах его игра не видна. Их интересно здесь почитать, но не надо делать из них далекоидущие выводы!

[rugambler]

Сообщение от SunnyRay писал пн, 21 августа 2006 16:50

Для любого игрока лимиты делятся на 3 категории
1) которые он бьёт
2) которые не бьёт
3) которые не понимает

H@JJ ... интересно здесь почитать, но не надо делать из них далекоидущие выводы!

Да, хорошо сказал про категории. Этот H.JJ.. в таком далеке от меня, что мне даже не интересно про его руки читать
Я вон даже у san_piter'а половину розыгрышей не понимаю, хотя он играет обычные SnG.

Харрингтон - да, play his hand, но прием простейший, для начинающих (поэтому и ABC).

[Uran]

PokerStars No-Limit Hold'em, $50 BB (8 handed) by Hand Converter CG

($4329.80)
SB ($14733.40)
BB ($4850)
UTG ($8140)
UTG+1 ($24579.50)
MP1 ($10062)
MP2 ($4113)
CO ($9064)

Preflop: is with , .

Flop: ($75) 8:c:, 9:c:, 7:h:(8 players)</font>

Turn: ($75) J:h:(8 players)</font>

River: ($75) 5:s:(8 players)</font>

Final Pot: $75

Results in white below:
SB doesn't show.
BB has 2c Ts (straight, jack high).
UTG has Kd Kh (one pair, kings).
UTG+1 doesn't show.
MP1 doesn't show.
MP2 doesn't show.
CO doesn't show.
doesn't show.
Outcome: BB wins $75.

[Uran]

конвертер не берет раздачку
приведу лог
PokerStars Game #6003803244: Hold'em No Limit ($25/$50) - 2006/08/21 - 20:25:08 (ET)
Table 'Cloanthus IV' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: XLR8 ($4329.80 in chips)
Seat 2: hazards21 ($14733.40 in chips)
Seat 3: H@ЈЈINGGOL ($4850 in chips)
Seat 4: mtrajano00 ($8140 in chips)
Seat 5: tsifknits ($24579.50 in chips)
Seat 6: twin-caracas ($10062 in chips)
Seat 7: ayellowvette ($4113 in chips)
Seat 9: WhinnePie ($9064 in chips)
hazards21: posts small blind $25
H@ЈЈINGGOL: posts big blind $50
*** HOLE CARDS ***
mtrajano00: raises $250 to $300
tsifknits: calls $300
area23JC is connected
twin-caracas: folds
ayellowvette: folds
WhinnePie: folds
XLR8: folds
hazards21: folds
H@ЈЈINGGOL: raises $4250 to $4550
area23JC has returned
mtrajano00: calls $4250
tsifknits: raises $20029.50 to $24579.50 and is all-in
H@ЈЈINGGOL: calls $300 and is all-in
mtrajano00: calls $3590 and is all-in
*** FLOP *** [8c 9c 7h]
*** TURN *** [8c 9c 7h] [Jh]
*** RIVER *** [8c 9c 7h Jh] [5s]
*** SHOW DOWN ***
mtrajano00: shows [Kd Kh] (a pair of Kings)
tsifknits: mucks hand
mtrajano00 collected $6580 from side pot
H@ЈЈINGGOL: shows [2c Ts] (a straight, Seven to Jack)
H@ЈЈINGGOL collected $14572 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot $21155 Main pot $14572. Side pot $6580. | Rake $3
Board [8c 9c 7h Jh 5s]
Seat 1: XLR8 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: hazards21 (small blind) folded before Flop
Seat 3: H@ЈЈINGGOL (big blind) showed [2c Ts] and won ($14572) with a straight, Seven to Jack
Seat 4: mtrajano00 showed [Kd Kh] and won ($6580) with a pair of Kings
Seat 5: tsifknits mucked
Seat 6: twin-caracas folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: ayellowvette folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: WhinnePie folded before Flop (didn't bet)

[FORZA]

*** SUMMARY ***
Total pot $21155 Main pot $14572. Side pot $6580. | Rake $3
Board [8c 9c 7h Jh 5s]
Seat 1: XLR8 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: hazards21 (small blind) folded before Flop
Seat 3: H@ЈЈINGGOL (big blind) showed [2c Ts] and won ($14572) with a straight, Seven to Jack
Seat 4: mtrajano00 showed [Kd Kh] and won ($6580) with a pair of Kings
Seat 5: tsifknits mucked
Seat 6: twin-caracas folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: ayellowvette folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: WhinnePie folded before Flop (didn't bet)
-------------------
вообще жесть...он как будто видит борд на префлопе...

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

вообще жесть...он как будто видит борд на префлопе...

Талант