[Vadim Harrington]

Опп фиш 53/18, за 50 рук. Короче решил со флопа играть пассивно, т.к. опп неизвестен по сути, ну и в целом я придерживаюсь против фишей обычно такой стратегии чтоб сначала че-то наловить а потом газовать. Т.е. выставиться со флопа не точтоб страшно, но просто плюсовости в этом мало) ведь инфы что он полный ипанашка нет.
Выходит терн фолд что ли
Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
[Зарегистрироваться?] Powered By [Зарегистрироваться?] - The Ultimate [Зарегистрироваться?] Suite.

UTG: $33.50 (134 bb)
MP: $38.33 (153.3 bb)
CO: $34.14 (136.6 bb)
Hero (BTN): $26.57 (106.3 bb)
SB: $25 (100 bb)
BB: $25 (100 bb)

Preflop: Hero is BTN with A K
UTG raises to $0.85, 2 folds, Hero raises to $3, 2 folds, UTG calls $2.15

Flop: ($6.35) T 9 4 (2 players)
UTG checks, Hero checks

Turn: ($6.35) 3 (2 players)
UTG bets $6, Hero folds

Скрытый текст:

Results: $6.35 pot ($0.29 rake)
Final Board: T 9 4 3
UTG mucked and won $6.06 ($3.06 net)
Hero mucked A K and lost (-$3 net)

[Boevoi_Yozhik]

бет флопа нужен хотя бы для того чтобы или выставиться, или сыграть чек бихайнд терн.
как мы стоим на флопе против самого плохого для нас рейнжда 99+?

[Homo_Ludens]

На мой взгляд, на флопе у нас такая сильная рука для 3-бет пота (особенно против его предполагаемого спектра), что агрессивная игра всегда будет плюсовой.

[ЗолотойДракон]

А на каких вообще флопах ты ставишь конбеты и не ссышь?? У тебя НФД+ 2 оверкарты+ ранер натс стрит+ ты имеешь инициативу...
А какой его спектр?
Даже сыграв так ущербно на флопе, это не может быть фолдом терна, если у нас нет знания о его спектре бетпота терна (ну и конечно надо что-то о префлопе подумать, 100%? тогда радостно заряжаем флоп). На терне надо примерно решить так, у нас около 12 аутов из которых будет щедро оплачена... а может и 15, а может мы тупо старше... а даже если их 8 то остатки стека наши точно, учитывая наш ебачек на флопе!

[Vadim Harrington]

Здесь вабще то флоп в который очень легко попасть даже любому говну
Меня удивляет почему вы все игнорите сей важный факт
Какой смысл в цбете флопа, если у нас едва ли есть ФЕ???
А как вы думаете фиш тут уронит какие-нибудь 66,77,88?
Ну и естественно по стандарту я бы ставил цбет в любой сухой борд по типу J64, Q72 и т.д. Таких флопов будет достаточно чтобы забирать банк цбетом не попав во флоп.
Смысл какой в выставлении по флопу если нету инфы что он с говном выставляется в 3бет поте? Монетку подкидывать? Науйх?

[Vadim Harrington]

Сообщение от Boevoi_Yozhik

бет флопа нужен хотя бы для того чтобы или выставиться, или сыграть чек бихайнд терн.

откуда инфа что фиш будет блефовать терн и не даст нам итак прочекать эту улицу если нам ниче не докатится? если мы старше то можем итак выиграть по своему Ахай

[spadevalet]

есть такая хyйня-называется эквити.У тебя его здесь столько,что на фолд эквити практически наплевать-есть оно или нет.

[spadevalet]

Сообщение от Vadim Harrington

откуда инфа что фиш будет блефовать терн и не даст нам итак прочекать эту улицу если нам ниче не докатится? если мы старше то можем итак выиграть по своему Ахай

вот ты и был старше 78 56 QJ KQ KJ .выиграл по ахай?

[Vadim Harrington]

Хех легко так назвать нижнюю часть его диапазона, да только там и готовых рук немало которые впереди нас

[Homo_Ludens]

Сообщение от Vadim Harrington

Хех легко так назвать нижнюю часть его диапазона, да только там и готовых рук немало которые впереди нас

Так ли уж много там доперов и сетов?

[Vadim Harrington]

Есть куча рук с которыми у нас монетка
Я не говорю что выставиться будет ошибкой
Но будет ли это сильноплюсовым решением?
Даже если мы впереди 55/45, все наше преимущество сжирает рейк...
И если против думающего рега чек бихайнд флоп однозначно плох, т.к. он не только в свои карты смотрит но и догадывается что у нас, то против фиша то нафига балансировать?
Ну и самое главное если бы у меня был нотс что он может с недоехавшим дро блефовать поздние улицы я должен был бы ставить флоп сам, но такого нотса не было

[Homo_Ludens]

Сообщение от Vadim Harrington

Есть куча рук с которыми у нас монетка
Я не говорю что выставиться будет ошибкой
Но будет ли это сильноплюсовым решением?
Даже если мы впереди 55/45, все наше преимущество сжирает рейк...
И если против думающего рега чек бихайнд флоп однозначно плох, т.к. он не только в свои карты смотрит но и догадывается что у нас, то против фиша то нафига балансировать?
Ну и самое главное если бы у меня был нотс что он может с недоехавшим дро блефовать поздние улицы я должен был бы ставить флоп сам, но такого нотса не было

Ну если искать гиперплюсовые решения, то и 3-бетить не стоило. А если бы он запихал? Ты бы тоже выкинул, ведь там наверняка монетка!?

Да мы тут даже не балансируем. Если бы мы пихали с "голым" ФД или СД, то да, это можно было бы подписать под баланс.

Конечно, когда он сделает чек-рейз, то выставление будет на монетку (в целом). Но гораздо чаще он сразу выкинет (что уже хорошо для нашей неготовой руки) или уравняет (что тоже очень неплохо).

[spadevalet]

Сообщение от Vadim Harrington

Хех легко так назвать нижнюю часть его диапазона, да только там и готовых рук немало которые впереди нас

это каких таких рук немало?

Короче говоря у тебя в этой раздаче прослеживается какое то непонимание- зачем что и почему .
Скажем так.Можно задумываться над тем" а что,если мы не поставим ,а чекнем тут?будет ли это лучшим решением?".Сам процесс мышления хорошо,но делать правильные выводы тоже было бы неплохо.

Ты там придумал-он не выкинет ничего типа 66-88.Как я уже говорил,в этой ситуации нам не важно-выкинет он или нет.Нам здесь фе не важно.У нас монстр.Эту руку надо рассматривать как готовую сильную.
Мало того,почему ты забываешь про неготовые руки хуже нашей ,которые будет колить?

зы.ну и напиши плиз каких именно

готовых рук немало которые впереди нас

[Vadim Harrington]

Больше рук с которыми у нас монетка, с небольшим +ЕВ в нашу сторону: различные дро, карманки не превратившиеся в сеты, а также совпадения по флопу. Т.е. я хотел сказать что тут много рук с которыми у нас монетка, а также есть которые впереди нас.
Вабще надо было самому все считать тупо в эквиляторе и не парить вам мозг

[AsianHawk]

Сообщение от Vadim Harrington

Вабще надо было самому все считать тупо в эквиляторе и не парить вам мозг

Не согласен. Мозг парить все таки нужно... Парная, она вообще для здоровья пользительная!
А считать в эквиляторе? Сам же говоришь, что флип коин. Так, что колл и фолд в данном раскладе не минусовые решения даже без эквилятора.
Другое дело с чем он ставит на терне размером в банк? Прочекал флоп на ФД доске и не увидев агрессии поставил по топ паре на терне? Или по сету троек на терне? При таком раскладе считаю фолд на терне не минусовым решением.

Если на шаг раньше, то согласен с ЗолотоымДраконом, еще на флопе нужно было выставляться 3/4 банка или банк. Но нужно смотреть как он падает на продолженную ставку. Хотя рук на него маловато. Но на флопе у нас точно есть +EV для ставки.

По итогу флоп сыгран не очень... А на терне уж и остается фолдить, потому как замороченное решение, что оппонент мог здесь собрать? А может вообще блеф, но вскрывать уже получается дороговато.

[krooto]

как можно не поставить флоп?!
деньги в банке + эквити + фолд эквити

[babyboi]

Кбет флопа даже не обсуждается - он тут обязателен. Выставляемся в случае чего. Если кольнет и чекнет терн - берем фрикард.

[Homo_Ludens]

http://forum.cgm.ru/video_i_audio-ma...post1055621413 Вот тут похожие моменты разбираются.