[Homo_Ludens]

PokerStars – NL25, No-LimitHoldem (6 игроков)

MP ($25)
CO ($25) – рыба, не понимает что делает
UTG($25)
BB($25)
Герой ($25)
BTN($25) – с виду регуляр, но вы не уверены

Префлоп: ($0.35) Герой – SBс J J
UTG фолд, MP фолд, CO колл, BTN колл, Герой рейз до $1.5, BB фолд,
CO колл, BTN колл

Флоп: ($4.75) 4 5 6 (3 игрока)
Герой бет $2.8, СО фолд, BTN колл

Терн: ($4.75) J (2 игрока)
Герой ...


Вопросы:

Правильно ли раздача сыграна на флопе? Почему?

Каков диапазон BTN на терне?

Что делать на терне? Почему?

[babyboi]

Ну я не на конкурс, а так. Ставка флопа ваще ни о чем. Тут надо ближе к поту лупить, а если катофф ретард, так и оверпот грузануть будет самое оно. Рега выбьем, фиш останется. Терн надо ставить в любом случае: то, что сделает фиш нам все равно, а вот что сделает баттон имеет значение. С фишом на стек играем при любом раскладе, а вот если впушит рег (или низвестный как кому удобнее), то надо зарывать.

[ЗолотойДракон]

Фак, вот зачем я прикопался к плюсу Вадима?! Технический оффтоп:
Когда я нажимаю на ник прошлого постера он автоматом цитируется, а когда я нажал на ник поставившего плюс, меня отправило в его профиль, потерев 2 страницы трактата про эту сдачу-(( Это вообще популярная тема для меня, чтобы отказаться от половины моих постов, что-то нажать и пока текст...

babyboi, на терне фиш скинул и мы играем 1-1...
Homo_Ludens, хорошо бы нормлаьон оформлять раздачи, если мы хотим тут что-то обсуждать, чтобы было видно кто как сходил, кто в игре, у кого какие стеки. Ни и главное, хотя бы правильно указывать размер пота, тут он на терне указан не верно. А то из-за всего этого, на обсуждение одной сдачи по 25, я потратил пол часа времени, за которое набиваю более 30 дол рейка...

В двух словах по раздаче ставить флоп для получения велью, как единственная приемлемая линия, ставить больше, ставить терн для получения велью и защиты руки, ставить не много.

[Vadim Harrington]

Самое главное - в конкурсе хочется видеть интересные и сложные раздачи, когда правильность того или иного решения неочевидна.
Я думаю, здесь же ясно, что на терне надо ставить, потому что если мы не ставим здесь с топсетом, то... давай до свидания

[krooto]

терн бет фолд или бет колл в зависимости от размера рейза если он будет

[CorwinXX]

Регуляр (ну или просто адекватный игрок) не стал изолировать явного фиша. Значит в его руке совсем нет велью. Но в игру вошёл - значит карта прикупная. Скорее всего либо мелкая пара, либо мелкая-полусредняя связка (возможно, с дыркой).

На флопе надо играть чек-фолд. Очень вероятно, что такой флоп подошёл игроку на кнопке. Кроме того, совершенно не понятно, что делать на турне. Если фиш заколит, то почти любая карта будет для нас неприятной. Разве что повтор (456) ещё более-менее (и то не очень прибавит уверенности).
А если фиш упадёт, то, вообще, ловить нечего. Чтобы ставка флопа была оправдана, придётся продолжать на турне и часто на ривере. То есть, проиграть мы можем много. На таком флопе, против адеквата в позици, при его предполагаемом диапзоне... выигрывать мы будем мало, а проигрывать много... и выигрывать будем недостаточно часто, чтобы это было выгодно.
Можно, конечно, поставить полный банк, надеясь забрать сразу... но наш диапзон адеквату очевиден (топ сколько-то %, никаких мелких пар и коннекторов). Так что флоат весьма верятен (скорее всего, подкреплённый аутами).

На турне я бы сыграл чек-рейз. После ставки фолда уже нет. В этом случае у нас в целом будет получаться более положительное сравнение. Почти любую руку с аутами против нас он просто обязан ставить, причём, близко к банку (у нас может быть одна бубна, причём всегда старшая). Ставкой же мы выбиваем те руки, с которыми как готовы сыграть на стек (33, 76-75 одномастные).


п.с. Я вне конкурса.

[krooto]

в нашей руке море велью
флоп надо ставить - пусть тащат свои дро

[babyboi]

Сообщение от CorwinXX

На флопе надо играть чек-фолд.

[CorwinXX]

Сообщение от krooto

в нашей руке море велью
флоп надо ставить - пусть тащат свои дро

И какой план на турне?
а) если заколил фиш
б) если заколил рег

з.ы. Я себе наше велью на флопе как-то так представляю:
[Зарегистрироваться?]
24,434,277 trials (Exhaustive)
board: 4 5 6
Js Jc 34.41% (8,191,495 wins, 633,670 ties)
40% 20.15% (4,604,998 wins, 841,240 ties)
98s-54s, 97s-53s, 88-22 45.44% (10,796,544 wins, 816,795 ties)

И это я ещё сюда по доброте душевной добавил 98s и 88, с которыми ИМХО всё-таки чаще рейз будет.
(Фишу написал 40%, но там без разницы 30, 40 или 50% ему писать)

Против 77 у нас 60%, против 76 - 53%, а вот против 65 или 66 или 87 сразу совсем печально - 28%, 11%, 3%.

[CorwinXX]

з.ы. 43s забыл включить, но на результат (эквити) это не влияет.

з.з.ы. И не забывайте, что мы делаем рейз без позиции в защищённый пот. У нас по самым оптимистичными (в смысле - лузовым) прогнозам 88+, AT+. То есть, регу понятно, что никак мы не можем в эту доску попасть. Ну, разве что флеш-дро (но это 5 рук из 120).

[Vadim Harrington]

Сообщение от CorwinXX

И какой план на турне?
а) если заколил фиш
б) если заколил рег

з.ы. Я себе наше велью на флопе как-то так представляю:
[Зарегистрироваться?]
24,434,277 trials (Exhaustive)
board: 4 5 6
Js Jc 34.41% (8,191,495 wins, 633,670 ties)
40% 20.15% (4,604,998 wins, 841,240 ties)
98s-54s, 97s-53s, 88-22 45.44% (10,796,544 wins, 816,795 ties)

И это я ещё сюда по доброте душевной добавил 98s и 88, с которыми ИМХО всё-таки чаще рейз будет.
(Фишу написал 40%, но там без разницы 30, 40 или 50% ему писать)

Против 77 у нас 60%, против 76 - 53%, а вот против 65 или 66 или 87 сразу совсем печально - 28%, 11%, 3%.

Не согласен я с этим диапазоном. Даже адекватные реги зачастую оч лузово изолейтят фишей, а что говорить про диапазон лимпа в позе на фиша Почему только карманки и коннекторы? А слабые тузы? А еще куча мусора, который ему было жалко выкинуть, потому что он будет в позе?
Я думаю нам можно было делать рейз на префлопе еще больше, т.к. играть с регом без позы это ад, играть мультипот без позы - вдвойне ад

[CorwinXX]

Сообщение от Vadim Harrington

Не согласен я с этим диапазоном. Даже адекватные реги зачастую оч лузово изолейтят фишей, а что говорить про диапазон лимпа в позе на фиша Почему только карманки и коннекторы? А слабые тузы? А еще куча мусора, который ему было жалко выкинуть, потому что он будет в позе?
Я думаю нам можно было делать рейз на префлопе еще больше, т.к. играть с регом без позы это ад, играть мультипот без позы - вдвойне ад

"Очень лузово изолейтят" - ключевое слово здесь "изолейтят". Если у тебя мусор неприкупной, что ты предпочтёшь - банк на двоих или на троих разыграть? (раз уж так жалко выбросить ). Очевидно, на двоих. А если ещё учесть, что на двоих - с фишем, а на троих - с регом, то тем более.

И по такому флопу с учётом лимпа рега я скорее чёрные JT буду ставить, чем JJ. Потому что "ревёрсед имплаед оддс".