[-=Cyrax=-]

Как сыграна рука? Есть ли колл на терне и велью бет на ривере?

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($3.44)
BB ($10)
UTG ($21.82)
UTG+1 ($11.86)
CO ($13.66)
Hero ($9.85)

Скрытый текст:

Dealt to Hero K Q

fold, fold, CO raises to $0.20, Hero calls $0.20, SB calls $0.15, fold

FLOP ($0.70) 9 5 Q
SB checks, CO bets $0.60, Hero calls $0.60, SB calls $0.60

TURN ($2.50) 9 5 Q 9
SB checks, CO bets $1.50, Hero calls $1.50, SB folds

RIVER ($5.50) 9 5 Q 9 3
CO checks, Hero checks

[krooto]

сыграно просто отлично

две улицы с топпарой

[Homo_Ludens]

На ривере довольно тонкое вэлью. Конечно, разрыв ВПИП и ПФР намекает, что опп рыбоватый, но все-таки открывается он относительно тайтово, WTSD у него в норме, да и на вскрытии он прилично выигрывает.

[marbaretsam]

Я бы вэлью бэтил ривер. По нескольким причинам:
1. Я никогда здесь не получу блефовый рейз
2. Чек\рейз 0 на ривере говорит о том, что он не настолько хитер, чтобы мне бояться АА,KK,QQ,AQ,9x
3.Озвученный выше спектр чекать особого смысла нет, т.к. бастед дро только JT и тут от нас тоже никогда не будет блефового рейза, поэтому с его стороны это очевидный вэльюбэт.
Задай в стов 21% убери большую часть рук, которые он вэльюбэтнет(сWWSF44 уверен вэльюбэтнет) и думаю там получится очевидный вэльюбэт

[-=Cyrax=-]

Сообщение от marbaretsam

Я бы вэлью бэтил ривер. По нескольким причинам:
1. Я никогда здесь не получу блефовый рейз
2. Чек\рейз 0 на ривере говорит о том, что он не настолько хитер, чтобы мне бояться АА,KK,QQ,AQ,9x
3.Озвученный выше спектр чекать особого смысла нет, т.к. бастед дро только JT и тут от нас тоже никогда не будет блефового рейза, поэтому с его стороны это очевидный вэльюбэт.
Задай в стов 21% убери большую часть рук, которые он вэльюбэтнет(сWWSF44 уверен вэльюбэтнет) и думаю там получится очевидный вэльюбэт

На самом деле я вбивал в стов его диапазон и получилось 45/55 не в мою пользу уже на терне. Поэтому я и спрашивал есть ли колл на терне.
А карта терна хуже не придумаешь. Дров на доске практически никаких нет - тянуть нечего. Остаются пары. Все его вторые пары от 98 до А8 теперь меня бьют, также никто не исключал из его диапазона AQ и QQ+. Из рук хуже есть только QJ, QT, JJ и TT, но их не так много и добирать с них слишком тонко. Все возможные флеш дро и стрит дро не вколлят, зачем нам в них ставить?

Почему он не поставил ривер на велью - хрен его знает, у каждого свои тараканы в голове, и мы не можем исключать у него монстров только потому, что у него чек/рейз ноль и он не поставил.
Если просто подумать о его диапазоне, то рук хуже моей в нем меньше. На наш бет он может зарейзить руки лучше и выкинуть руки хуже.

Против чего же тут велью, тем более очевидное?

[Tokyo]

Помоему отчевидная ставка по риверу...

[-=Cyrax=-]

Сообщение от Tokyo

Помоему отчевидная ставка по риверу...

В чем прикол таких комментариев? Может просто голосовалку пилить к каждой раздаче "бет или чек", чтобы пацаны не заморачивались нажатием копочек на клаве?

[marbaretsam]

Сообщение от StarsinRU

На самом деле я вбивал в стов его диапазон и получилось 45/55 не в мою пользу уже на терне. Поэтому я и спрашивал есть ли колл на терне.
А карта терна хуже не придумаешь. Дров на доске практически никаких нет - тянуть нечего. Остаются пары. Все его вторые пары от 98 до А8 теперь меня бьют, также никто не исключал из его диапазона AQ и QQ+. Из рук хуже есть только QJ, QT, JJ и TT, но их не так много и добирать с них слишком тонко. Все возможные флеш дро и стрит дро не вколлят, зачем нам в них ставить?

Почему он не поставил ривер на велью - хрен его знает, у каждого свои тараканы в голове, и мы не можем исключать у него монстров только потому, что у него чек/рейз ноль и он не поставил.
Если просто подумать о его диапазоне, то рук хуже моей в нем меньше. На наш бет он может зарейзить руки лучше и выкинуть руки хуже.

Против чего же тут велью, тем более очевидное?

Тёрн 45/55 поэтому и колл, а не вэлью рэйз, т.к. колл по шансам. Ваш кэп.
Ривер отталкиваясь от того, что твоя рука очевидна и на микро TPWK никто не кидает, тем более когда до вскрытия остаётся 1колл, то для него это очевидный вэльюбэт и чек будет явный недобор, поэтому у меня и получается бет с нашей стороны +EV.
Ну а так ,да, многое еще зависит от твоих стат.
И я по прежнему уверен, что буду впереди диапазон чека на ривере в этом споте, а вот против диапазона бета буду далеко позади.

При условии, что он чекнет почти все 9x

Board: 9d 5h Qc 9c 3h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 48.780% 41.46% 07.32% 17 3.00 { 33, A9s, KQs, K9s, Q8s+, J9s, T9s, A9o, KQo, QTo+ }
Hand 1: 51.220% 43.90% 07.32% 18 3.00 { KhQh }

[Homo_Ludens]

Сообщение от marbaretsam

И я по прежнему уверен, что буду впереди диапазон чека на ривере в этом споте, а вот против диапазона бета буду далеко позади.

Нам важно быть впереди не диапазона чека, а диапазона чек-колла.

[marbaretsam]

На 2.8-3$ он не скинет ничего из предложенного мной диапазона и как раз против диапазона чек/колла я далеко впереди, т.к. натсы по логике он сыграет чек/рейзом.

[Sauron]

Сообщение от marbaretsam

На 2.8-3$ он не скинет ничего из предложенного мной диапазона и как раз против диапазона чек/колла я далеко впереди, т.к. натсы по логике он сыграет чек/рейзом.

натсы он тут не будет чек/рейзить, просто поставит конбет ривером.

[-=Cyrax=-]

Где же мы тут далеко впереди его диапазона чек/колла, когда против тобой же положенного диапазона у нас монетка? А если добавить ему немного слоуплея, то мы сразу в заднице.
По-моему очень наивно полагать, что оппонент вколлит ставку в 3$ с QT, когда есть три комбинации топ пар с кикером старше и еще тонна девяток, которых он тоже боится.
Вот ты на его месте с QT, в тебя ставят 2/3 пота - с чем? С Q8, c TT? Не надо уж всех вокруг полными идиотами считать.

[Fynjy]

Префлоп, опп не особо известный, диапазон рейз 1 в 21%, предположим такой
22+,A6s+,K9s+,Q9s+,J9s+,T9s,98s,87s,ATo+,KTo+,QTo+ ,JTo
Board: 5h 9d Qs
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 24.415% 22.82% 01.60% 5264708 369109.00 { 22+, A6s+, K9s+, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, 87s, ATo+, KTo+, QTo+, JTo }
Hand 1: 75.585% 73.99% 01.60% 17072735 369113.50 { KhQh }

Идем дальше по математике
Сбет флоп 58% режем ему диапазон исходя из этого
21* 58% = 12,2%

Определяем что он сбетит в 12,2% из своего диапазона на такой доске, получается так

AA-99,55,AQo,KQo-KJo,QJo-QTo,JTo,AKs-AQs,A9s,KQs-KJs,K9s,QJs-Q9s,JTs-J9s,T9s,98s

Тут, конечно, могут быть разногласия с тем что он оставляет, но вот такой диапазон это как раз 12,5%

Стоим мы против него на флопе после сбета

Board: 5h 9d Qs
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 35.812% 32.66% 03.16% 7733000 747615.50 { 99+, 55, AQs+, A9s, KJs+, K9s, Q9s+, J9s+, T9s, 98s, AQo, KJo+, QTo+, JTo }
Hand 1: 64.188% 61.03% 03.16% 14452854 747622.00 { KhQh }


Далее терн, сбет терна 45%
12,5* 45%= 5,6%

Получаем такой сбет терн по диапазону, у меня вышел он 6,6%, это если он решает на терне пот контролить QT QJ
QQ+,99,55,AQs,A9s,KQs,KsJs,K9s,Q9s,J9s,T9s,98s,AQo ,KQo

Против этого диапазона у нас
Board: 5h 9d Qs 9s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 85.516% 77.09% 08.42% 18369120 2007228.50 { QQ+, 99, 55, AQs, A9s, KQs, KsJs, K9s, Q9s, J9s, T9s, 98s, AQo, KQo }
Hand 1: 14.484% 06.06% 08.42% 1443949 2007269.00 { KhQh }

Получается если он потконтролит терн руки хуже, тут мы далеко позади уже на терне,если бы он ставил терн QJ QT, то было бы так
Board: 5h 9d Qs 9s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 73.473% 65.13% 08.34% 15504399 1985348.50 { QQ+, 99, 55, AQs, A9s, KQs, KsJs, K9s, QJs, Q9s, J9s, T9s, 98s, AQo, KQo, QJo }
Hand 1: 26.527% 18.19% 08.34% 4329294 1985358.50 { KhQh }


Тоже не ахти 26,5%

Ривер в принципе бланк и ничего не меняет ставит он тут весь свой натс диапазон, исходя из его стат, интересно подумать что он играет чек-колл/чек-фолд, считаем что чек/рейза у парня нет, тогда
Чек/колл либо чек/фолд играет такой диапазон…
AQs,KQs,KsJs,QJs,AQo,KQo,QJo
Это если он не потконтролил QJ QT, как видим в диапазоне только 1 рука совсем мимо KJ масть, она играет чек/фолд
Board: 5h 9d Qs 9s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 50.586% 33.60% 16.99% 7632156 3860196.00 { AQs, KQs, KsJs, QJs, AQo, KQo, QJo }
Hand 1: 49.414% 32.42% 16.99% 7366078 3860277.00 { KhQh }

На ривере против диапазона стоим 49% и я не вижу велью бета здесь…если учитывать что QJ за уши притянуто на ривер)

[SmartDuck]

не понимаю почему на префлопе бы было 3-бета? опп минрейзит, и спектар не узенький, ты в позиции так у тебя ещё KQs, что мешает 3бетить?
а ставить белью бет, можно было бы немного, но мы не знаем какой силы его рука, ты его ни разу не рейзил, там могла быть и рука лучше. Но в основном его бы у него было бы 2 пары или что-то лучше он бы ставил и 3 улицу, а там у него рука не лучше нашей, по идеи.