[sunnyjoe]

Оппонент 18/13, фолд на 3бет 88%, стил 24%, контбет 61%, фолд на рейз контбета 33% (1 из 3), wtsd 30%, ,tn hbdth 37%. Не стал 3бетить, т.к. в течение сессии он пару раз 4бетил меня, не знаю насколько лузово или может заходило, но 5бет-пушить я был не готов. После колла терна вижу у него только флешдро, реже топпары и оверпары, т.к. часть топпар и АА мы блокируем. Поэтому по такому риверу вроде как надо играть чек-фолд. Можно подумаь над блокинг бетом, но стек на ривере кажется совсем маленьким для этого. Сомнения по риверу. Как бы вы играли и почему? Спасибо

PokerStars - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

BTN: $37.14
Hero (SB): $27.22
BB: $33.51
UTG: $15.44
MP: $26.24
CO: $28.58

Hero posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has A Q

fold, fold, fold, BTN raises to $0.90, Hero calls $0.80, fold

Flop: ($2.05, 2 players) 6 Q 4
Hero checks, BTN bets $1.46, Hero raises to $4.00, BTN calls $2.54

Turn: ($10.05, 2 players) 4
Hero bets $6.00, BTN calls $6.00

River: ($22.05, 2 players) T
Hero? *в стеке 16$*

[krooto]

а какой у него выигрыш на вскрытии ?

как сыграно:
чуть больше рейз флопа
и ставил бы больше терн
и проблем нет

[sunnyjoe]

Сообщение от krooto

а какой у него выигрыш на вскрытии ?

как сыграно:
чуть больше рейз флопа
и ставил бы больше терн
и проблем нет

wtsd 30%, w$sd 46%, w$wsf 56% (1700 рук)

[jazzman337]

в хероколера аи получше чем чекфолд

[Zvenislav]

Сообщение от sunnyjoe

Оппонент 18/13, фолд на 3бет 88%, стил 24%, контбет 61%, фолд на рейз контбета 33% (1 из 3), wtsd 30%, ,tn hbdth 37%. Не стал 3бетить, т.к. в течение сессии он пару раз 4бетил меня, не знаю насколько лузово или может заходило, но 5бет-пушить я был не готов. После колла терна вижу у него только флешдро, реже топпары и оверпары, т.к. часть топпар и АА мы блокируем. Поэтому по такому риверу вроде как надо играть чек-фолд. Можно подумаь над блокинг бетом, но стек на ривере кажется совсем маленьким для этого. Сомнения по риверу. Как бы вы играли и почему? Спасибо

PokerStars - $0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
[Зарегистрироваться?]

BTN: $37.14
Hero (SB): $27.22
BB: $33.51
UTG: $15.44
MP: $26.24
CO: $28.58

Hero posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: ($0.35) Hero has A Q

fold, fold, fold, BTN raises to $0.90, Hero calls $0.80, fold

Flop: ($2.05, 2 players) 6 Q 4
Hero checks, BTN bets $1.46, Hero raises to $4.00, BTN calls $2.54

Turn: ($10.05, 2 players) 4
Hero bets $6.00, BTN calls $6.00

River: ($22.05, 2 players) T
Hero? *в стеке 16$*

имхо, на ривере пуш.
1. если у оппа на флопе был доппер, то на терне он превратился в фулл. и ему надо на терне массировать банк, т.к. мб хиро поставить на ривере, а может и нет.
2. у оппа м быть сет 4 на флопе, но приход 4 на терне уменьшает эту возможность, однако если у оппа на терне каре, то опп д ставить исходя из п.1
3. у оппа м быть сет 6 на флопе, тогда он дб защищать свой хенд от флеш дро. приход 4 на терне дает оппу фулл и он д.ставить исходя из п.1
4. у оппа м.б. флеш дро, но так как он разыграл 2 улицы, снижают эту вероятность до 0
5. по-видимому у оппа такой хенд на флопе который бьет Q или делит банк, в наличие доппера, сетов у хиро опп мало верит. опп не пушил флоп и терн, по-видимому говорит у оппа хенд имеет шд велью. поэтому вероятно у оппа АА,КК.
6. пуш на ривере имеет большой ФЕ против этих рук т.к. закрылось дро. также хиро м так агрессивно разыграть доппер, сеты

[sunnyjoe]

Сообщение от Zvenislav

имхо, на ривере пуш.
1. если у оппа на флопе был доппер, то на терне он превратился в фулл. и ему надо на терне массировать банк, т.к. мб хиро поставить на ривере, а может и нет.
2. у оппа м быть сет 4 на флопе, но приход 4 на терне уменьшает эту возможность, однако если у оппа на терне каре, то опп д ставить исходя из п.1
3. у оппа м быть сет 6 на флопе, тогда он дб защищать свой хенд от флеш дро. приход 4 на терне дает оппу фулл и он д.ставить исходя из п.1
4. у оппа м.б. флеш дро, но так как он разыграл 2 улицы, снижают эту вероятность до 0
5. по-видимому у оппа такой хенд на флопе который бьет Q или делит банк, в наличие доппера, сетов у хиро опп мало верит. опп не пушил флоп и терн, по-видимому говорит у оппа хенд имеет шд велью. поэтому вероятно у оппа АА,КК.
6. пуш на ривере имеет большой ФЕ против этих рук т.к. закрылось дро. также хиро м так агрессивно разыграть доппер, сеты

запутался, если честно, в твоеё логике для пуша))) на ривере ты предлагаешь руку в блеф превратить, выбивая оверпару. если ты считаешь, что сеты и флешдро он бы пихал на флопе на такой доске, тогда после колла на флопе у него или Qx или оверпара. если так, то надо решать как дальше играть против этого диапазона на тёрне и ривере. по твоему мы ставим тёрн для велью? если так, то нет смысла ставить дальше ривер в блеф, если мы ожидаем, что терн он проколлил с худшим. если же мы считаем, что после колла флопа мы уже позади, то имеет ли смысл заряжать тёрн и ривер для блефа? может лучше сдаться тогда уж? просто баррелить тёрн и ривер, выбивая оппонента с оверпары, как-то оптимистично без информации о его склонности к хирофолдам.

[Zvenislav]

Сообщение от sunnyjoe

Сомнения по риверу. Как бы вы играли и почему? Спасибо

ты правильно понял я писал про ривер, так как вопрос был про ривер =) и действительно предлагал руку превратить в блеф, т.к. у же написал какие руки дал оппу после колла твоего рейза на флопе (п.5). имхо у тебя нет шд велью. только блеф!
потоддс для колла оппа 1 к 2.3. пограничный колл. и очень хироу. если хиро не был замечен в блефе, то сейчас самое время

[sunnyjoe]

Сообщение от Zvenislav

ты правильно понял я писал про ривер, так как вопрос был про ривер =) и действительно предлагал руку превратить в блеф, т.к. у же написал какие руки дал оппу после колла твоего рейза на флопе. имхо у тебя нет шд велью. только блеф!

скажи с какого момента мы считаем, что позади, чтобы превращать руку в блеф? два варианта:

1. на тёрне мы считаем, что ещё впереди. тогда ставим тёрн для велью, т.к. ожидаем колл от рук хуже. в таком случае у него ожидаем много рук типа Qx и на ривере мы впереди. тогда ривер надо или чек-фолд играть или пушить, если ожидаем, что он вколит эти руки. но тогда пуш будет на велью.

2. на тёрне считаем, что уже позади. т.е. ожидаем там AQ, AA и КК. в таком случае варианта два:

a) превращать руку в блеф, барреля тёрн и ривер, выбивая оверпару. но стоит ли так дорого блефовать, если мы не уверены, что он их выбросит и wtsd у него 30%?

б) играть чек-фолд с нашей рукой, которая слабее его диапазона. это вроде это логично, если мы и правда считаем, что дро у него нет. тогда, кстати, надо понимать, что на флопе мы уже падать не можем, если он запушит в нас. но это уже отдельный вопрос.

но вообще я не уверен, что он с дро будет выставляться уже на флопе, находясь в позиции. как бы вообще мы оценили его диапазон после колла флопа и после колла тёрна?

[Zvenislav]

Сообщение от sunnyjoe

скажи с какого момента мы считаем, что позади, чтобы превращать руку в блеф? два варианта:

1. на тёрне мы считаем, что ещё впереди. тогда ставим тёрн для велью, т.к. ожидаем колл от рук хуже. в таком случае у него ожидаем много рук типа Qx и на ривере мы впереди. тогда ривер надо или чек-фолд играть или пушить, если ожидаем, что он вколит эти руки. но тогда пуш будет на велью.

2. на тёрне считаем, что уже позади. т.е. ожидаем там AQ, AA и КК. в таком случае варианта два:

a) превращать руку в блеф, барреля тёрн и ривер, выбивая оверпару. но стоит ли так дорого блефовать, если мы не уверены, что он их выбросит и wtsd у него 30%?

б) играть чек-фолд с нашей рукой, которая слабее его диапазона. это вроде это логично, если мы и правда считаем, что дро у него нет. тогда, кстати, надо понимать, что на флопе мы уже падать не можем, если он запушит в нас. но это уже отдельный вопрос.

но вообще я не уверен, что он с дро будет выставляться уже на флопе, находясь в позиции. как бы вообще мы оценили его диапазон после колла флопа и после колла тёрна?

имхо, после колла оппа на терне нет оснований думать, что ты впереди, что опп коллировал Qx, кроме AQ, и флеш дро с оверпарой после твоего ререйза и бета. ты же должен пересматривать относительную силу своего хенда после каждой улицы с учетом действий оппа. на ривере хиро имхо далеко позади и единственная возможность выиграть - пуш.
хотя сохранить 16$ тоже м.б. целью, все таки полстека хиро.

[sunnyjoe]

Сообщение от Zvenislav

имхо, после колла оппа на терне нет оснований думать, что ты впереди, что опп коллировал Qx, кроме AQ, и флеш дро с оверпарой после твоего ререйза и бета. ты же должен пересматривать относительную силу своего хенда после каждой улицы с учетом действий оппа. на ривере хиро имхо далеко позади и единственная возможность выиграть - пуш.

многие оппоненты или пихают флешдро на флопе или играют колл рейза на флопе и колл тёрна. поэтому в диапазоне его колла на тёрне флешдро вполне может быть (могу ошибаться), если мы допускаем, что оно есть в диапазоне колла рейза на флопе. если же его в диапазоне колла рейза на флопе флешдро нет и дамы слабее на бет тёрна он выкинет, то тогда не надо ставить тёрн.

короче говоря, вопрос сводится к тому насколько часто у оппонента может быть флешдро и как он его будет играть на флопе и тёрне, вот))

[Zvenislav]

Сообщение от sunnyjoe

. если же его в диапазоне колла рейза на флопе флешдро нет и дамы слабее на бет тёрна он выкинет, то тогда не надо ставить тёрн.

но тогда ты ему даешь оппу бесплатно усилится к риверу. тогда смысл было 3бетить флоп?

Сообщение от sunnyjoe

короче говоря, вопрос сводится к тому насколько часто у оппонента может быть флешдро и как он его будет играть на флопе и тёрне, вот))

имхо, колл 3бет с флеш дро плохая игра. нет оснований думать, что ререйзер не поставить на терне, поэтому коллировать минусово. надо либо выбрасывать, либо пушить. потоддс к колу на терне у оппа 1 к 2,66. если у оппа АсКс и опп поставил тебя на Qх, то у него 15 аутов ~ 30% колл 1 к 3,33. если у оппа 7с5с, то у него 17 аутов ~34% или 1 к 2,94. т.е. колировать терн с комбо дро, флеш дро + оверпары минусово, т.к. нет вероятности, что опп доберет с тебя на ривере.
если ты на ривере увидел у оппа флеш, ну что ж иногда не верные коллы приносят прибыль
имхо, я бы во время розыгрыша, сыграл бы чек-фолд на ривере, но мы же должны рассмотреть все возможные варианты

[sunnyjoe]

Сообщение от Zvenislav

но тогда ты ему даешь оппу бесплатно усилится к риверу. тогда смысл было 3бетить флоп?


имхо, колл 3бет с флеш дро плохая игра. нет оснований думать, что ререйзер не поставить на терне, поэтому коллировать минусово. надо либо выбрасывать, либо пушить. потоддс к колу на терне у оппа 1 к 2,66. если у оппа АсКс и опп поставил тебя на Qх, то у него 15 аутов ~ 30% колл 1 к 3,33. если у оппа 7с5с, то у него 17 аутов ~34% или 1 к 2,94. т.е. колировать терн с комбо дро, флеш дро + оверпары минусово, т.к. нет вероятности, что опп доберет с тебя на ривере.
если ты на ривере увидел у оппа флеш, ну что ж иногда не верные коллы приносят прибыль
имхо, я бы во время розыгрыша, сыграл бы чек-фолд на ривере, но мы же должны рассмотреть все возможные варианты

на флопе могут иногда играть коллом с флешдро, имея имплаеды и возможность комфортно добирать в позиции (и без усиления фолдить на большой бет терна или коллить небольшую по настроению))). против сильного диапазона рейза контбета некоторые реги так играют. хорошо или нет так играть - другой вопрос, но иногда могут так играть.

по факту сыграл чек ривер и фолд на пуш.

[dmitriy8888]

Сообщение от Zvenislav

имхо, на ривере пуш.
1. если у оппа на флопе был доппер, то на терне он превратился в фулл. и ему надо на терне массировать банк, т.к. мб хиро поставить на ривере, а может и нет.
2. у оппа м быть сет 4 на флопе, но приход 4 на терне уменьшает эту возможность, однако если у оппа на терне каре, то опп д ставить исходя из п.1
3. у оппа м быть сет 6 на флопе, тогда он дб защищать свой хенд от флеш дро. приход 4 на терне дает оппу фулл и он д.ставить исходя из п.1
4. у оппа м.б. флеш дро, но так как он разыграл 2 улицы, снижают эту вероятность до 0
5. по-видимому у оппа такой хенд на флопе который бьет Q или делит банк, в наличие доппера, сетов у хиро опп мало верит. опп не пушил флоп и терн, по-видимому говорит у оппа хенд имеет шд велью. поэтому вероятно у оппа АА,КК.
6. пуш на ривере имеет большой ФЕ против этих рук т.к. закрылось дро. также хиро м так агрессивно разыграть доппер, сеты

Мы на терне позади чуть менее часто чем всегда. у него могут быть фд, дамы слабее. на ривере фд закрылось. так что просто чекаем и фолдим на разумную ставку хуже руки не поставят.

[Zvenislav]

Сообщение от dmitriy8888

Мы на терне позади чуть менее часто чем всегда. у него могут быть фд, дамы слабее. на ривере фд закрылось. так что просто чекаем и фолдим на разумную ставку хуже руки не поставят.

это какие такие руки qx коллировали ререйз и после этого бет? чеками и фолдами мы хенд не выиграем. а в спектре оппа есть хенды кот упадут на наш пуш. имхо конечно.

[dmitriy8888]

Сообщение от Zvenislav

это какие такие руки qx коллировали ререйз и после этого бет? чеками и фолдами мы хенд не выиграем. а в спектре оппа есть хенды кот упадут на наш пуш. имхо конечно.

QJ, KQ.

[Zvenislav]

Сообщение от dmitriy8888

QJ, KQ.

мне кажется, это ошибка думать, что опп имеет такие доминируемые руки после такого экшена. опп не лузовый

[Zvenislav]

Сообщение от sunnyjoe

на флопе могут иногда играть коллом с флешдро, имея имплаеды и возможность комфортно добирать в позиции (и без усиления фолдить на большой бет терна или коллить небольшую по настроению))). против сильного диапазона рейза контбета некоторые реги так играют. хорошо или нет так играть - другой вопрос, но иногда могут так играть.

по факту сыграл чек ривер и фолд на пуш.

имхо, на таком борде собирать А хай флеш не выгодно. на терне большинство рук хиро усилились до фулла. врядли хиро кольнет ривер с карманками, если собирется еще и флеш. у опп одна надежда, что хиро имеет меньший флеш, но тогда его колл терна вообще не по шансам, только 7 аутов.

по ходу у оппа был фулл и он надеялся, что хиро собирал флеш и к риверу собрал

[sunnyjoe]

Сообщение от Zvenislav

имхо, на таком борде собирать А хай флеш не выгодно. на терне большинство рук хиро усилились до фулла. врядли хиро кольнет ривер с карманками, если собирется еще и флеш. у опп одна надежда, что хиро имеет меньший флеш, но тогда его колл терна вообще не по шансам, только 7 аутов.

по ходу у оппа был фулл и он надеялся, что хиро собирал флеш и к риверу собрал

да не так много у меня фуллов тут может быть, три комбинации 66, одна комбинация 44 и одна комбинация 64s, тогда как комбинаций рук с дамой и флешдро будет гораздо больше. да и у оппа фулл тоже нечасто будет, т.к. с сетами он бы наверное радостно выставлялся на флопе.

[petya]

На ривере баксов 6 поставить нужно, (чекнем - дадим сопернику сблефовать против нас, незная есть ли у него что-то сильнее или нет), а если он заререйзит то наверное ему доехал флэш имхо.)

[dmitriy8888]

Сообщение от Zvenislav

мне кажется, это ошибка думать, что опп имеет такие доминируемые руки после такого экшена. опп не лузовый

а эти статы тебе о чем нибудь говорят?
фолд на рейз контбета 33% (1 из 3), wtsd 30%
он вполне могу протащить флоп и терн руки типа KQ,KJ надеясь, что мы имеем флешдро или блеф. ривер конечно закрылось все . просто чекаем и сдаемся. Qх руки он не превратит в блеф.