[Tutolmin]

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.20(BB) Replayer

SB ($42.67)
BB ($21.01)
UTG ($20)
CO ($17.49)
Hero ($19.70)

Dealt to Hero 9 T

UTG raises to $1, fold, Hero calls $1, SB calls $0.90, BB calls $0.80

FLOP ($4) 3 5 9

SB checks, BB checks, UTG bets $2.50, Hero calls $2.50 ???, SB folds, BB
folds

TURN ($9) 3 5 9 7

UTG bets $5, Hero calls $5 ???

RIVER ($19) 3 5 9 7 J

UTG bets $11.50 (AI), Hero folds

УТГ рег. Диапазон открытия по сайзингу думаю без "вольностей". За спиной 2 фиша готовые сбацать нам мультипот, сквизить лайт точно никто не будет. Так же думаю в мультипоте опенрейзер будет играть прямо (regular цбет 33% из 6).

Теперь вопросы.

Как зарабатывать в таких розыгрышах?

Выгодно ли при данных условиях играть такие руки колом в позе на мультипот?

После цбета диапазон рега становится отчетливым, у нас по stove примерно 50% против оверпары JJ+, заряжать без вариантов иначе дальше не проплатимся? Рэйз, пуш? С другой стороны мы выбьем фишей из пота.

Колы нам вроде тоже по шансам дают делать, что флоп, что терн. Имплаеды, правда есть ли они, очевидная ведь игра.

Какие наши действия если опенрейзер чекает флоп? Всегда бет с нашей рукой? Выгоден ли бет скажем без руки в таких потах чисто от позы?

[vik_]

Сообщение от Tutolmin

Как зарабатывать в таких розыгрышах?

иметь лучшую руку на шоудауне или выбить оппа из банка. ваш кэп.

по раздаче кол флоп нормально, во-первых оставить кого-то с блинов однозначно айс, во-вторых крутить как-то неправдоподобно, твой велью диапазон кола явно шире и сильнее, чем рейза. тёрн либо пушим, либо падаем, колл вообще ни о чём. единственное меня смущает сайзинг, если он осознанно выводит тебя под оленя на ривере, то инста-фолд поскольку фэ нулевое и ты позади. а если он просто ставит полпота без особого понимания зачем - изи пуш. есессно этот нотс нужно было получить заранее

[ABKSever]

Сообщение от vik_

иметь лучшую руку на шоудауне или выбить оппа из банка. ваш кэп.

по раздаче кол флоп нормально, во-первых оставить кого-то с блинов однозначно айс, во-вторых крутить как-то неправдоподобно, твой велью диапазон кола явно шире и сильнее, чем рейза. тёрн либо пушим, либо падаем, колл вообще ни о чём. единственное меня смущает сайзинг, если он осознанно выводит тебя под оленя на ривере, то инста-фолд поскольку фэ нулевое и ты позади. а если он просто ставит полпота без особого понимания зачем - изи пуш. есессно этот нотс нужно было получить заранее

Почему крутить не правдоподобно, обоснуй пожалуста. Если у нас сильная рука типа сета, ты предлаганшь ее здесь колить в 4 вей поте с двумя фишами на дровяной доске? По моему это очень спорное решение, которое зачастую заканчивается очень плачевно для сета.

[vik_]

Сообщение от ABKSever

Почему крутить не правдоподобно, обоснуй пожалуста. Если у нас сильная рука типа сета, ты предлаганшь ее здесь колить в 4 вей поте с двумя фишами на дровяной доске? По моему это очень спорное решение, которое зачастую заканчивается очень плачевно для сета.

а смысл зарубаться с регом? если он правда адекват, то сильно не факт, что отдаст стек на оверпаре. если на блинах фиши, то искать профит нужно там. я не против дать людям возможность потянуть дрова по якобы большим имплайдам. зато если кто-то из них заколит, то на тёрне в 80% случаев уйма мёртвого бабла и неимоверно шикарный spr. рейзить флоп в такой ситуации я буду только по ридсам и динамике.

[sqrl]

С учетом фишей я бы колил наверно флоп, дальше смотря что за рег, теоретически кол почти по шансам , но реально он будет часто минусовый или оконулевой т.к влупимся в старшее ФД или недоедем.
Если знаеш что он выкинет тут оверпару какую-то или ТПТК или вообще часто блефует , 2 барелит без руки, то можна впушить, против дефолтного наверно проще выкинуть и забыть.

[Vo1t]

По мне нормально - на флопе 44%, на терне 33% (оверпара, фд с оверкартами, сет), все по шансам.
Если он может выкинуть тут оверпару (ну, вдруг), то, конечно, рейз на флопе.

[Dmitry.MSc]

Флоп чек-рейз 8$ и на стэк. Вбейте в покерстов раздачу и посмотрите наше эквити на флопе против например QQ+. Не глядя скажу, что если и будет меньше 50%, то ненамного. Добавляем фолд-эквити => получаем плюсовый полублеф. Чек-колл без позиции здесь вообще гнилая линия.

[rutakime]

Сообщение от Dmitry.MSc

Флоп чек-рейз 8$ и на стэк. Вбейте в покерстов раздачу и посмотрите наше эквити на флопе против например QQ+. Не глядя скажу, что если и будет меньше 50%, то ненамного. Добавляем фолд-эквити => получаем плюсовый полублеф. Чек-колл без позиции здесь вообще гнилая линия.

мы в позе как бе тут
но насчет рейзить и выставляться это я согласен)

[BadRobot]

Сообщение от Dmitry.MSc

Флоп чек-рейз 8$ и на стэк. Вбейте в покерстов раздачу и посмотрите наше эквити на флопе против например QQ+. Не глядя скажу, что если и будет меньше 50%, то ненамного. Добавляем фолд-эквити => получаем плюсовый полублеф. Чек-колл без позиции здесь вообще гнилая линия.

а какое тут ФЕ? чел открыл с утг и ставит кбет в 3-х в том числе в 2-х фишей которые потянут все что угодно с флопа

и почему обязательно ДД+ , там что нет сетов никогда что ли?

[Dmitry.MSc]

Сообщение от rutakime

мы в позе как бе тут
но насчет рейзить и выставляться это я согласен)

Гупс, сорри, по поводу позиции был не прав. Но рейзить все равно надо.

[vik_]

Сообщение от Dmitry.MSc

Флоп чек-рейз 8$ и на стэк. Вбейте в покерстов раздачу и посмотрите наше эквити на флопе против например QQ+. Не глядя скажу, что если и будет меньше 50%, то ненамного. Добавляем фолд-эквити => получаем плюсовый полублеф. Чек-колл без позиции здесь вообще гнилая линия.

а чего только QQ+? давай 67о возьмём, вообще за@ебись эквити будет
даже если он не слишком тайтово захочет с тобой выставиться, то это как-то так
Hand 0: 55.439% 55.44% 00.00% 18112 0.00 { JJ+, 99, 55, 33, AsKs, AsQh }
Hand 1: 44.561% 44.56% 00.00% 14558 0.00 { Ts9s }
ну пусть он что-то уронет, всё равно монетка это лучшее, на что ты сможешь расчитывать. какой смысл терять мегатонны велью, которую фиши на блинах готовы заплатить на неимоверно широком диапазоне, для того чтобы сравниться с регом по копеечному эквити? рута, скажи в чём я не прав?

[Dmitry.MSc]

Сообщение от Rastignac

а какое тут ФЕ? чел открыл с утг и ставит кбет в 3-х в том числе в 2-х фишей которые потянут все что угодно с флопа

и почему обязательно ДД+ , там что нет сетов никогда что ли?

Ну что мы теперь, везде сеты должны видеть? АК, АQ там тоже будут на флопе иногда ставить. По поводу ФЕ - мы показываем ОЧЕНЬ сильную линию, нормальный рег тут тузов зароет, если у нас имидж нормальный. И будет прав, к слову.

[BadRobot]

Сообщение от Dmitry.MSc

Ну что мы теперь, везде сеты должны видеть? АК, АQ там тоже будут на флопе иногда ставить. По поводу ФЕ - мы показываем ОЧЕНЬ сильную линию, нормальный рег тут тузов зароет, если у нас имидж нормальный. И будет прав, к слову.

видеть сеты везде это все равно что не видеть их вовсе
никто тут АА не зароет, доска не такая скоординированная как кажется

[Dmitry.MSc]

Вообще раздача интересная. Прощу прощения, я в первом посте накосячил, почему то был уверен, что мы на блайндах. Если мы без позы, то колла нет точно. В позе вариант сыграть через колл имеет место, хотя, еще раз повторю, имхо рейзить плюсовей.

[outluch]

такие мысли:
Кол в позе в надежде на кол фишей конечно прикольно кажетс на первый взгляд, но дело в том что это выдает твою руку для рега, тк сильные готовые руки такую доску на флопе будут рейзить в мультивее. Так что рег со своей оверпарой точно знает что ты на дровах, а значит у тебя нет имплаедов никаких при ловле своего флеша. Я думаю тут решение о розыгрыше полностью принимается на флопе. 2 пути: зарубаемся с регом в расчете на фолдеквити, выбивая рыбу, либо колим флоп в расчете на фишей которые представляют тебе необходимые имплаеды для пассивного розыгрыша дро, но в случае отваливания фишей, колить ставку рега на терне уже не выгодно.

[vik_]

Сообщение от outluch

но дело в том что это выдает твою руку для рега, тк сильные готовые руки такую доску на флопе будут рейзить в мультивее.

далеко не факт, одни посчитают что сильные руки рейзят, другие - что колят.

Сообщение от outluch

зарубаемся с регом ... выбивая рыбу

интересная логика, почему-то казалось, что должно быть наоборот...

[ABKSever]

Сообщение от vik_

а смысл зарубаться с регом? если он правда адекват, то сильно не факт, что отдаст стек на оверпаре. если на блинах фиши, то искать профит нужно там. я не против дать людям возможность потянуть дрова по якобы большим имплайдам. зато если кто-то из них заколит, то на тёрне в 80% случаев уйма мёртвого бабла и неимоверно шикарный spr. рейзить флоп в такой ситуации я буду только по ридсам и динамике.

Когда у нас сет, смысл зарубаться в том, что бы собрать велью с сильной рукой (чувствую себя прям Колумбом, Америку открываю). Как по мне, монстры и дрова нужно разыгрывать одинакова, то есть рейзом, да и играть дрова без ФЕ не айсово, а у кола ФЕ = 0. Фиши в данной ситуации зачастую будут создавать нам риверс-имлайды, так что я бы в целом не очень фанател от собраного 5 натса на терне, так как в их спектре много старших флеш-дро.

По поводу 80% что наш сет останется старшим, не нужно забывать о гатшотах, а их тут море, 67-двойной гатшот, итого 8 карт к флешу, + (2, 4, 6, 7, 8 = 15 карт) + две карты на оверару регу) = 25 возможных карт, которые превращают нашу руку в андердога сильного, так что старшими мы останимся в 50% случаев, и мы зачастую не заметим натагивание этих самых гатшотов, и итог для нас будет печален. Поправь меня если я не прав.

[batkaval]

Никогда в жизни рег бы тут сет колом на флопе не сыграл. Просто колом мы тут даем понять о руке средней силы/дро.
Флоп тут надо рейзить, очень подходящий флоп для изображения сета, при этом готовимся принимать пуш. Если до турна не выставились, то на торне по оппу продолжаем агрессию либо берем бесплатную карту.
Если уж зашел в мультипот со спекулятивной рукой, то разыгрывать её надо агрессивно.

[$$magnet$$]

о каком воображаемом сете тут можно говорить, и какой в этом смысл?
мне не нравится наша рука на такой доске и в мультивее. мы доминированы диапазоном фишей на блайндах. т.е если они зацепились, то это или 9х старше нашей, либо ФД старше.
здесь единственный вариант по мне - использовать ФЕ. т.е. рейзим флоп до 7 (правдоподобно изображая флаш) и дальше сдаемся на рейз/пуш от любого, т.к. колить АИ уже будет минусово. наше эквити от силы 36% (1-2 пики у трех оппов будут часто, 9-ки вообще трудно считать аутами). а шансы банка на колл пуша при таком развитии событий будут около 46% (у нас в стеке останется 11.70, банк после фолда фишей и пуша от утг = 25.20). рейзить флоп больше чем до 7 смысла не вижу, т.к. ФЕ от этого больше не станет. зато в случае его кола и непопадания во флаш на терне, у нас будет шанс прочекать терн вдогон и добрать на немного на ривере, если доедем.
если все же на еаш рейз мы получим любой экшн более чем от одного оппа, то это турбофолд (т.к. мы железно доминированы).

[$$magnet$$]

З.Ы. раздача интересная.