[neu4itel]

Cake - $0.04 NL - Holdem - 7 players
[Зарегистрироваться?]

BTN: $4.11
SB: $0.72
BB: $1.64
Hero (UTG): $4.00
UTG+1: $1.09
MP: $6.56
CO: $7.91

SB posts SB $0.02, BB posts BB $0.04

Pre Flop: ($0.06) Hero has 5 6

Hero calls $0.04, UTG+1 raises to $0.14, fold, CO calls $0.14, BTN calls $0.14, fold, fold, Hero calls $0.10

Flop: ($0.62, 4 players) 8 2 4
Hero checks, UTG+1 checks, CO checks, BTN bets $0.42, Hero calls $0.42, fold, fold

Turn: ($1.46, 2 players) 6
Hero checks, BTN bets $0.73, Hero calls $0.73

River: ($2.92, 2 players) A
Hero checks, BTN bets $0.99, fold

BTN wins $2.73

[Dmitry.MSc]

Какой кошмар
Во-первых фолд префлоп, чтобы не было вот таких вот ужасных розыгрышей. После лимпа ты чек-коллишь две улицы - имей в виду, что именно так фиши будут здесь разыгрывать свои дро. Так что твоя рука тут как на ладони и если даже дотянешь дро, то проплаты ты не получишь против адекватного игрока. Если бы ты был опенрейзером, то можно было бы ставить флоп, ставить терн и чекать ривер и это было бы адекватной игрой.

В этой раздаче у тебя плюсовых действий не было вообще, и терн тут не при чем. Настоятельно рекомендую просмотр водов по микро, например того же Verneer'a, а также детальное изучение вот этого раздела http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...ye_ssylki.html. Без обид, это просто необходимое начало, чтобы не было вот таких вот раздач.

[neu4itel]

Сообщение от Dmitry.MSc

Какой кошмар
Во-первых фолд префлоп, чтобы не было вот таких вот ужасных розыгрышей. После лимпа ты чек-коллишь две улицы - имей в виду, что именно так фиши будут здесь разыгрывать свои дро. Так что твоя рука тут как на ладони и если даже дотянешь дро, то проплаты ты не получишь против адекватного игрока. Если бы ты был опенрейзером, то можно было бы ставить флоп, ставить терн и чекать ривер и это было бы адекватной игрой.

В этой раздаче у тебя плюсовых действий не было вообще, и терн тут не при чем. Настоятельно рекомендую просмотр водов по микро, например того же Verneer'a, а также детальное изучение вот этого раздела http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...ye_ssylki.html. Без обид, это просто необходимое начало, чтобы не было вот таких вот раздач.

Да ладно, какие обиды...
Я сам прекрасно понимаю, что префлоп-ужас...
Но по поводу колла на флопе я с тобой не согласен, таким методом можно играть сет, рыбности в этом я не вижу+дырявые стриты оппам часо не заметны

[Dmitry.MSc]

Допустим что у тебя сет. Неужели ты будешь чек-коллить в мультипоте на дровяной доске, когда у тебя за спиной 2 пассажира? Никогда ты так играть не будешь (если ты хоть раз так разыгрывал сеты - никогда так больше не делай). У оппа по раздаче пара восьмерок, карманные 99, ТТ. Судя по сайзингу бета на терне сетов у него нет. Так что проплату при доезде можно получить только от реально слабого оппа.

Лимп-колл с утг, пассивный розыгрыш дро, неиспользование фолд-эквити, отсутствие понимания диапазонов оппонентов - это все признаки рыбности. То что ты не видишь своей плохой игры постфлоп в этой раздаче как раз и говорит о том, что тебе необходимо плотно заняться теорией. Извини за жесткую критику, но без теоретической базы количество играемых раздач в качество будет переходить очень и очень долго.

[neu4itel]

Сообщение от Dmitry.MSc

Допустим что у тебя сет. Неужели ты будешь чек-коллить в мультипоте на дровяной доске, когда у тебя за спиной 2 пассажира? Никогда ты так играть не будешь (если ты хоть раз так разыгрывал сеты - никогда так больше не делай). У оппа по раздаче пара восьмерок, карманные 99, ТТ. Судя по сайзингу бета на терне сетов у него нет. Так что проплату при доезде можно получить только от реально слабого оппа.

Лимп-колл с утг, пассивный розыгрыш дро, неиспользование фолд-эквити, отсутствие понимания диапазонов оппонентов - это все признаки рыбности. То что ты не видишь своей плохой игры постфлоп в этой раздаче как раз и говорит о том, что тебе необходимо плотно заняться теорией. Извини за жесткую критику, но без теоретической базы количество играемых раздач в качество будет переходить очень и очень долго.

колл с батона скорее со связками и парами поменьше, так-что колл на флопе здесь вполне нормальный, а если нет, то слабоминусовый...

По поводу книг-не беспокойся, я их читаю и не мало...

[Dmitry.MSc]

Ну раз ты считаешь что колл нормальный, значит так оно и есть. Действительно, что это я беспокоюсь. Флоп нормальный, терн отличный, ривер замечательный, книг немало, повода для беспокойства нет, это все я придумываю. Успехов в покорении микро!

[neu4itel]

Сообщение от Dmitry.MSc

Ну раз ты считаешь что колл нормальный, значит так оно и есть. Действительно, что это я беспокоюсь. Флоп нормальный, терн отличный, ривер замечательный, книг немало, повода для беспокойства нет, это все я придумываю. Успехов в покорении микро!

[Vesna]

префлоп фолд. Но коль зашел, то чек/рейз флоп, бет терн.

[zd100h]

Фолд префлоп. Как сыграно на флопе чек-колл возможен, такой терн уже по шансам колить даже без имплайдов.

[$$magnet$$]

колл префлоп допускаю, ибо мультипот. но дальше - строго фолд флоп. т.к. нашу двусторонку тянуть на флопе с флашдро - дело неблагодарное. если выйдет терном 7 или 3 червей - чо делать буишь??? дальнейшие действия даже смысла нет обсуждать...

[dimokpro]

Друзья. Что это за наезд на парня - "Какой кошмар
Во-первых фолд префлоп" Т.е вы считаете что заходить с одномастными коннекторами в позиции в мультипоте это плохо? Префлоп абсолютно адекватный кол.
Идем далее - у нас 2х стороннее стрит дро( я уверен что каждый из игроков частенько колит флоп с стрит дро в мультипотах) почему такие высказывания жесткие типо 100 процентов фолд? Нам нужно доставить 42 в 1.04 это примерно 40 процентов (стрит дро дает нам 32 процента примерно) При этом у нас еще 2е за спиной. На этих лимитах в 80 процентах будет кол от игроков после (хотя бы 1) Тогда банк уже будет минимум 1.46 итого получается что кол плюсовый флопа на дистанции. Ньюанс что доска дровянная (флдро). В любом случае на флопе у нас 32 процента, в банк надо добавить 40 процентов (нам не хватает 8 процент экв) и если 2 раза из 10 будет кол от одного из оппов после нас( а он будет 100 процентов даже больше чем 2 раза на этих лимитах) то мы уже будем в плюсе. Так что все ок.Ну это я про флоп говорю. терн уже фолд.
Но на этих лимитах проще сделать статы чуть по суше и рвать всю рыбу спокойно)
neu4itel дам тебе 1 совет, чтобы ты не мучился и не создавал каждый раз темы с достаточно легкими раздачами. Есть программка - pokerstove. Вот она считает твои шансы, качаешь ее вбиваешь свои карты и диапазон оппов и тебе выдают сколько у тебя процентов. Удачи

[Dmitry.MSc]

OK, раз пошло такое живое обсуждение, поясню свои мысли еще раз.

На префлопе ужасен лимп с утг. Так играть нельзя, и я надеюсь, что со мной все согласны. Колл в мультипоте с карманками допустим, тут я погорячился конечно. Но надо понимать что без позиции их будет разыгрывать ппц как сложно, как и вышло кстати.

По флопу: dimokpro, почему ты берешь 32%? 32 - это ауты на 2 улицы. Ты же не в олл-ин выставляешься, почему ты так уверен что тебе бесплатно дадут посмотреть ривер? Кроме того как правильно заметил drusp, на доске флеш-дро и ауты твои дисконтированы. Имплайдов по такой раздаче вообще может не быть, поскольку у оппа скорее всего погранично-слабая рука, которая нам ничего не оплатит.

Так что еще раз повторю свою мысль - фолд ПФ, фолд флоп, фолд терн.

[dimokpro]

по поводу флопа дальше я написал,что лучше без думок. А про префлоп сказал если в позиции

[neu4itel]

На флопе фл-дро, соответственно если выпадет карта в масть, мы сможем спокойно забрать банк, с нашего стрита мы получим хорошую проплату, он просто невиден...
С префлопом все итак понятно, ето не постоянная моя игра, делал так очень редко и то, для вариации игры, если ты постоянно вступаешь с рейза и с натсами, то кроме блинов сложно что-то получить...
А в целом спасибо за обсуждение, ведь в споре рождаеться истина.

[outluch]

бредовый розыгрыш
ты играешь А)с маргиналььной рукой Б)пассивно,без инициативы В)без позиции
Это прямой путь в минуса.
С чего ты вдруг заберешь банк если выпадет масть. Это микро - тебя с сетом вскроют скорее всего. Если не с топпарой. А может быть у него флешдро, тогда ты ему просто отгрузишь стек на тупом блефе?
Тут действительно фолд префлоп. Это УТГ. Это игра без позиции практически всегда. А с маргиналом без позы играть еще уметь надо.
Димокпро при чем тут кол с коннектором в позе, когда по раздаче хиро находится на утг?

[neu4itel]

Да что вы с этим утг заладили, смотрите постфлоп, а то насколько префлоп колл минусовый я и сам понимаю...

[outluch]

Почему сразу говорят про префлоп фолд? Потому что про другие улицы лично я не хочу говорить, потому что я в такие ситуации на этих улицах никогда не попаду, потому что сделаю действие еще префлоп. Понимаешь? Я не нит, но 56 сьютед с утг сброшу во избежание таких проблем как у тебя. Никто ниче дельного по твоему постфлопу в этой раздаче не скажет, потому что это вроде как профильный форум и тут сидят не рыбы, или хотя бы рыбы которые хотят прогрессировать и большинство людей понимает что без позы без инициативы и без карты играть не выгодно.

[GolldennVoice]

Я все-таки тоже это скажу. С УТГ такую руку - мгновенный фолд-префлоп. Такие руки нельзя играть без позици - особенно на твоем уровне.
Постфлоп - либо играем агрессивно - донкаем флоп и возможно терн. Либо играем фолд.