[scalpel]

Есть ли тут колл ривера?

Опп (80 рук): 11/8, агрессия 1,2,1

PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed)

Hero (SB) ($34.42)
BB ($27.42)
UTG ($24.30)
MP ($34.66)
Button ($57.03)

Preflop: Hero is SB with Q, J
3 folds, Hero bets $0.75, BB calls $0.50

Flop: ($1.50) 2, J, 4 (2 players)
Hero bets $1, BB calls $1

Turn: ($3.50) 7 (2 players)
Hero bets $2.25, BB calls $2.25

River: ($8) Q (2 players)
Hero checks, BB bets $4.50, Hero ?

[AlienS2]

Против 11/8 можно играть чек/фолд терн. Все, что мы бьём он отчекает бихаинд.
Ривер какая-то "сракобумба"... у нас "как бэ" топ2, а по факту не бьём ничего.

Порассуждаем.
AA/KK все-таки он должен 3бетить =)
AJ/ТТ/99/88 тут почти всегда сыграют чек/бихаинд.
Зато есть сеты 22/44, которые он вполне себе может играть через колл или ещё менее вероятные QQ/JJ.

Короче тут все-таки фолд, оппонент адово-нитовый и представить, что он там что-то превратил в блеф так же просто, как встретить снежного человека.

[vik_]

а кагбэ что у человека с 3бетом? были прецеденты?
хотя скорей всего alien как всегда прав - сет единственный makes sense с такой линией, а тёрн стоило чекать, в бете нет велью.
но есть и поэтический вариант для настоящих джедаев - ТТ! колдаун в стиле "не звезди, нет у тебя вальта" и стил на ривере по скэри карте

[AlienS2]

Вариант с флешдро даже не рассматривал, хотя забывать про него не стоит. Все-таки он мог AKs не 3бетить и играть коллом.
Короче фолдов тут очень много.
+ Бетсайзинг такой, что ну совсем не хочет, чтобы ты скинул.

[vik_]

Сообщение от AlienS2

Вариант с флешдро даже не рассматривал, хотя забывать про него не стоит. Все-таки он мог AKs не 3бетить и играть коллом.
Короче фолдов тут очень много.
+ Бетсайзинг такой, что ну совсем не хочет, чтобы ты скинул.

колить две улицы по фд - творческий подход для розыгрыша АК на таком борде. как-то совсем неправдоподобно...

[AlienS2]

Это 11/9, там полет фантазии ого-го

[scalpel]

Сообщение от vik_

а кагбэ что у человека с 3бетом? были прецеденты?

3Bet у него 7% (2 из 29), постфлопа почти нет, прецедентов тоже вроде не было.

Раздачка то вроде простенькая, но я не подумав нажал инста-кол. AJ и KJ не будет он ставить, остальное не бьём... Кому интересно, опп показал 67h.

[vik_]

Сообщение от scalpel

Кому интересно, опп показал 67h.

господи, о дибил, хоть бы тёрн завернул... пиши нотсы про фд в позе и сайзинг на ривере, эксплойтится просто нещадно

[AlienS2]

Ох уж эти ниты =)

На дистанции все равно против 11/9 будет плохой колл.

[scalpel]

Сообщение от AlienS2

Ох уж эти ниты =)

ну он с меня собрал, молодец

[scalpel]

Сообщение от vik_

пиши нотсы про фд в позе и сайзинг на ривере, эксплойтится просто нещадно

А вдруг он сетами такую линию балансирует! ))

[Vo1t]

господи, о дибил, хоть бы тёрн завернул... пиши нотсы про фд в позе и сайзинг на ривере, эксплойтится просто нещадно

В каком месте он дебил? Стандартно сыграл, вроде.

[$$magnet$$]

понятно, что напротив дикий нит. но я единственно не понял, какого хрена играть чек/колл, если ежу понятно что даже бетфолд смотрится лучше. тем более есть вэлью против AJ, KJ, м.б. KQ. если ставить сами не хотим, тогда только чек/фолд.
и насчет необходимости чека терна я тоже не понимаю, особенно на флешдро-доске. да, у нас почти нет вэлью против его диапазона (но только почти, поскольку даже ниты колят флоп с ФД, т.к. есть имплайд одсы), но почему бы нам не защитить свою руку ставкой на терне, плюс если мы позади, у нас ауты есть. Плюс если у него нет ФД (а мы предполагаем, что чаще так и есть), то флешовая карта на ривере - лучший вариант, чтобы выбить его ТП и возможно сеты.

[vik_]

Сообщение от Vo1t

В каком месте он дебил? Стандартно сыграл, вроде.

человек проколил на 3.25$, на доехавшем флеше получил профита ~8$.
(- 3.25$ * 5 + 8$ * 1) / 5 = - 1.65$ aka -6.6bb aka ev в этой руке.

[Vo1t]

Шансы банка считать надо отдельно на каждой улице, там все вписывается с запасом.

[vik_]

Сообщение от Vo1t

Шансы банка считать надо отдельно на каждой улице, там все вписывается с запасом.

шансы банка считать нужно с прицелом на все улицы и с учётом диапазона оппа. что данная раздача очень ярко иллюстрирует. колл тёрна жёстко минусовый - или фолд, или разворачивать.

[Vo1t]

Надо 28% (2.5/8), против топ-пары PokerStove показывает 31% эквити. Расчет, вроде, совсем простой, запутаться негде.

[vik_]

PokerStove тут вообще не при чём, есть линия разыгранная оппом, есть результат этого розыгрыша и он -ev. если он таким же образом сыграет 100 раздач, то результат будет -165$ и эквити против топ-пары ему никак не поможет.

[$$magnet$$]

Vik, у него были шансы натянуть флеш за две улицы ~37,5%. Он вложил за эти улицы 3,5у.е. Т.е. ему нужно в случае доезда забрать банк минимум (3.25/0.375)=8,67у.е.,
т.е. на ривере он должен выжать из хиро 0.67у.е., чтобы его колл 2 улиц был нулевой. Получилось много больше, но не факт, что хиро будет всегда платить.

[vik_]

человек играет 5 раздач аналогичным образом, каждый раз колируя два барелля, в результате чего его стек суммарно уменьшается на 3.25$ * 5 = 16.25$. один раз из пяти (округлим слегонца дроби) ему доезжает флеш и он ставит полбанка, хиро колирует и опп забирает банк 17$, в результате чего его стек увеличивается на 8.5$. итого за пять усреднённых раздач его стек уменьшился на 7.75$, и кстати минус рейк. теперь скажите, что неверно в вышеизложенном и как стеку оппа помогли предложенные вами шансы банка