[vik_]

по мотивам двух таких раздач из раш фул-ринга:

NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB ($12.25)
UTG+1 Hero ($14.13)
BTN ($11.45)

Dealt to Hero A A
fold, Hero raises to $0.35, fold, fold, fold, fold, BTN calls $0.35, SB calls $0.30, fold

FLOP ($1.15) 5 K 2
SB bets $0.30, Hero raises to $1, BTN calls $1, SB folds

TURN ($3.45) 5 K 2 T
Hero ???

история очень короткая, но вменяемая => считаем оппа адекватом и кладём ему JJ,QQ,AK,22,55. учитывая блокер на фд и для простоты рассуждений флеш-дро исключаем, имеем классический wa/wb.
JJ/QQ c очень высокой вероятностью на второй барель падают, максимум ещё одну улицу велью можно собрать, и то далеко не факт. есессно основная рука, с которой нужно собрать велью - АК.
но против 22,55,АК мы стоим ровно в 50 копеек. вроде как и фолдить минусово, и выставляться не фонтан ибо далеко не факт, что а) АК в здравом уме выставятся на стек против тайтового утг; б) не запушат мой бет если всё таки захотят выставиться, что есть более стандартная линия для сета.
вопрос 1: ваш план на тёрн и ривер в такой раздаче?

NL Holdem $0.10(BB) Replayer
SB Hero ($11.31)
BTN ($11.67)

Dealt to Hero K K
fold, fold, fold, MP1 calls $0.10, MP2 calls $0.10, CO calls $0.10, BTN raises to $0.80, Hero calls $0.75, fold, fold, fold, fold

FLOP ($2) 6 T 6
Hero checks, BTN bets $1.20, Hero raises to $3, BTN calls $1.80

TURN ($8) 6 T 6 T
Hero ???

на оппа очень короткая история, адекватность под вопросом. после кола флопа ложим его на TT+,АТ,АК. получаем очень похожий wa/wb. если учесть, что АТ/АК не всегда сойдут с ума, то имеем те же 50 копеек.
и как бы опять не факт, что основные руки, с которых мы можем получить велью - JJ/QQ - захотят выставиться на стек. есессно всё, что нас бьёт, на стек выставляется с радостью.
получаем ту же проблему, что и в предыдущей раздаче - и падать вроде как минусово, и выставляться не фонтан, ибо не факт, что руки слабее отдадутся.
вопрос 2: ваш план на тёрн и ривер в такой раздаче?

вопрос 3: какие факторы для вас являются ключевыми для принятия решений в ситуациях wa/wb?
т.е. имеем хорошую валидную руку из топа своего диапазона, положили вполне конкретный и узкий диапазон оппу, прилично вложились в банк (15-20% стека), но при этом стоим ровно в 50 копеек и далеко не факт, что руки слабее оплатят шоудаун. о чём вы думаете в таких раздачах? как аргументируете для себя дальнейшие действия?

з.ы. большая просьба - если вы собираетесь оставить комент в стиле "там доуя рук слабее, пушим ёпта и не ебём себе мозг" или "какой ..... кол с КК, 4бет-пуш и не ебём мозг" - пожалуйста, сэкономьте своё драгоценное время - не пишите. такой подход известен, имеет право на жизнь, и главное требует огромных умственных усилий.
а за аргументированные мысли или идеи буду очень признателен

[krooto]

1) турн бет/фолд

2) 3бет пф с королями!

[vik_]

Сообщение от krooto

1) турн бет/фолд
2) 3бет пф с королями!

ну ...... просто, мега-план на тёрн и ривер...
ты вообще читал что я писал, или просто решил раздачу откоментить?

[taxo]

По первой раздаче:Я бы врядли положил ему QQ, JJ, т.к это НЛ10, а там вероятнее в большинстве случаев будет 3бэт! 22,55 вероятнее! Ставка 0,3 означала могет:заманивает с сэтом, или на флаш-дро! тёрн бы ставил, ривер -чек/чек наверное.
По второй - могу надо ставить точно 3бэт! Так ты даёшь зайти низкому борду и поймать сет! А так ставил бы сам 3 улицы..нас бы били только АА, ТТ и 66! Крайняк зашедшие с твоим колом JT, QT!

[vik_]

Сообщение от taxo

По первой раздаче:Я бы врядли положил ему QQ, JJ, т.к это НЛ10

адекваты в здравом уме не будут 3бетить JJ/QQ в утг рейзера на фул-ринге, это руку в блеф превращает.

[krooto]

Сообщение от vik_

ну ...... просто, мега-план на тёрн и ривер...
ты вообще читал что я писал, или просто решил раздачу откоментить?

так а дальше уже смысла нет планировать имхо ...

[vik_]

Сообщение от krooto

так а дальше уже смысла нет планировать имхо ...

а) бетсайзинг опиши хотя бы и почему столько
б) заколили твой тёрн бет, бланковый ривер - и?

[Boevoi_Yozhik]

1) "для простоты рассуждений флеш-дро исключаем"
Там флешдро будет, и будет часто. Почему бы не сыграть 89с в позе против сильного диапазона с УТГ с чуть расширенными стеками, возможном мультипоте и почти полном отсутствии вероятности сквиза?
Поэтому терн бет-фолд, бланковый ривер ч\колл, доехавший флеш можно и ч\фолд

2) Очень плохой колл префлоп ООП с королями, так как а) ООП б) непонятно что делать на флопе Ахх в) вот все эти лимперы еще зайдут, и будет замечательный 5вей пот.
После колла префлоп комментировать постфлоп не вижу смысла.

[krooto]

Сообщение от vik_

а) бетсайзинг опиши хотя бы и почему столько
б) заколили твой тёрн бет, бланковый ривер - и?

флоп ближе к банку ( дро должны платить )
после кола турна на бланковом ривере можно делать добор с королей, а можно ловить блефы от бастед дро по вкусу и нотсам

чаще всего ты будешь забирать стек у короля и получать велью две улицы с дро

Реже ты будешь получать рейз турна от 2p+

все имхо конечно же

[vik_]

Сообщение от Boevoi_Yozhik

Там флешдро будет, и будет часто. Поэтому терн бет-фолд, бланковый ривер ч\колл, доехавший флеш можно и ч\фолд

скажем так - фд не тот аспект, который у меня вызывает сомнения в подобных раздачах. пусть 5ка бубновая будет - тоже такую линию играть будешь?
с тёрн бет-фолд ясна мысль, но почему ривер чек\колл? блеф-кетчим или считаешь, что руки слабее могут поставить? или мы тупо пот-комитед после ставки тёрна?

Сообщение от Boevoi_Yozhik

2) Очень плохой колл префлоп ООП с королями, так как а) ООП б) непонятно что делать на флопе Ахх в) вот все эти лимперы еще зайдут, и будет замечательный 5вей пот.
После колла префлоп комментировать постфлоп не вижу смысла.

блин, дался вам этот префлоп... колировал, потому что:
а) банк приличного размера, в нужной пропорции со стеками, с которым будет удобно работать постфлоп;
б) диапазон оппа легко читаем, его легко будет корректировать на постфлопе;
в) этот диапазон очень часто будет ставить контбет / второй барель, оставаясь далеко позади, которые я и хочу собрать;
г) 3бет это уже четверть стека, его колит эксклюзивно AQ+, QQ+ против которых мои КК стоят в боевые 55-60 копеек при банке ~ равном остатку эффективного стека. там любое решение будет сложным.
д) по наблюдениям лимперы намного реже колят 7бб+, тем более когда двое уже собрались бодаться. даже если зайдут, то в основном это мёртвые деньги. велью от блайнда намного больше и вкуснее.
е) а 3бет-колл и борд Ахх типа проще будет, чем в рейженом?


теперь можешь по третьему вопросу изложить свою точку зрения? как бы раздачи скорее для примера были, больше интересует мнение о wa/wb ситуациях в целом.

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от vik_

теперь можешь по третьему вопросу изложить свою точку зрения? как бы раздачи скорее для примера были, больше интересует мнение о wa/wb ситуациях в целом.

Мнение по ва\вб в целом можно уместить в большую такую толстую книжку Надо конкретные раздачи.

[vik_]

Сообщение от Boevoi_Yozhik

Мнение по ва\вб в целом можно уместить в большую такую толстую книжку Надо конкретные раздачи.

хорошо, в двух приведённых раздачах, какие мысли думал бы?

и на счёт

Сообщение от vik_

пусть 5ка бубновая будет - тоже такую линию играть будешь?
с тёрн бет-фолд ясна мысль, но почему ривер чек\колл? блеф-кетчим или считаешь, что руки слабее могут поставить? или мы тупо пот-комитед после ставки тёрна?

что скажешь?

[krooto]

на самом деле обе раздачи на тему не wa/wb как мне кажется, а на тему банального fat value

[vik_]

Сообщение от krooto

на самом деле обе раздачи на тему не wa/wb как мне кажется, а на тему банального fat value

расскажи тогда диапазон, против которого это жирное велью. только в первой раздаче убираем фд, 5ка бубновая.

[krooto]

Сообщение от vik_

расскажи тогда диапазон, против которого это жирное велью. только в первой раздаче убираем фд, 5ка бубновая.

короли платят и стрит дро
велью не такое жирное но все равно есть чем поживится

[Hodori]

ЗАчем придумывать сложные решения на таком лимите? Это то что ты делаешь, ты берешь вроди как не сложные ситуации и пытаешься на них нагрузить кучу теории. У тебя монстры на руках, тебе нужно извлекать вэлью. Что может быть проще?

[krooto]

Сообщение от Hodori

ЗАчем придумывать сложные решения на таком лимите? Это то что ты делаешь, ты берешь вроди как не сложные ситуации и пытаешься на них нагрузить кучу теории. У тебя монстры на руках, тебе нужно извлекать вэлью. Что может быть проще?

чувак прав!

[vik_]

Сообщение от Hodori

ЗАчем придумывать сложные решения на таком лимите? Это то что ты делаешь, ты берешь вроди как не сложные ситуации и пытаешься на них нагрузить кучу теории. У тебя монстры на руках, тебе нужно извлекать вэлью. Что может быть проще?

монстры, это когда стоишь в 80+ копеек против диапазона оппа. в данном случае мои "монстры" стояти в боевые 50 в приличном банке. по-моему извлечь здесь велью далеко не просто. какую ты линию предлагаешь?

2krooto: стрит дро?? какая ж рука там стрит дро, к тому же ещё и платит?

[fh77777]

1,2-контбет