[shuba777]

No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

SB ($13.22)
BB ($12.13)
UTG ($10)
MP ($10.88)
Hero (CO) ($12.29)
Button ($10)

Preflop: Hero is CO with K, A
2 folds, Hero bets $0.30, Button raises $1, SB calls $0.95, BB calls $0.90, Hero calls $0.70

Flop: ($4) 7, K, 10 (4 players)
SB checks, BB checks, Hero checks, Button bets $2.90, 2 folds, Hero raises $11.29 (All-In), Button calls $6.10 (All-In)

Turn: ($22) 10 (2 players, 2 all-in)

River: ($22) J (2 players, 2 all-in)

Total pot: $22

Опп на баттоне 27-19, 2.6 3бет, 17-50 на шоудауне, 4.3 агрессия. Contbet 100%. 117рук

Префлоп наверно вряд ли выгодно 4бетать в такую толпу? Хоть один то да заколлирует, поэтому решил смотреть флоп при неплохих шансах и неплохой позиции и дальше думать по ситуации.
На флопе передо мной 2 чека, что неплохо, но о многом и не говорит, высокий флеш бы тоже чекнул вполне возможно. Один из них имеет ВПИП 90%, другой вроде адекватный. Но они меня не сильно интересуют пока. А вот после меня сидит 3-беттер со 100% контбетом, и высокой агрессией. Я решил, что он со всеми своими руками и такими статами после 3 чеков перед собой наверняка будет снова ставить, и играю чек, с намерением сделать рейз, если те двое скинут. А если он тоже чек, то мы не увеличиваем банк и если будет какая то чрезмерная активность на терне-ривере, то сможем выкинуть в крайнем случае без особых затрат.
Те двое пас, и так как все произошло так, как я и предполагал я - оллин(меньше ставить я так понимаю нет смысла? Если там пика есть то выгодно коллировать ему). Мне кажется он может даже АА и АК без пик сбросить здесь,(17% went to showdown, то есть вроде как очень тайтовый) ,коллировать с большинством пар с одной пикой, JJ или QQ, например и с баттона у него кстати 14% 3бет. То есть много чего, против чего я впереди. А боимся мы только сетов и готовых флешей, что не так часто бывает.

Или может все таки не стоило затевать чек-рейз и просто самому поставить на флопе $3-4 и выкидывать на рейз?

[outluch]

мне почему то кажется тут пуш префлоп был бы лучше всего. У тебя АК и в банке море мертвых денег. И если хоть 1 да заколлирует, ты с АК и в банке опять же дофига лишних баксов. Что делает твой пуш плюсовее. Опять же будь у кого то из колд-коллеров Дамы+ они бы наверно 4 бет играли. А раз не играли, у тебя куча фолд-еквити. Проблему составляет лишь баттон. Опять же баттон всилу своей позиции может трибетить лайтовее. Так что я за пуш.

[Hodori]

Блин, жесть сыграно, паршиво. 4бет-аллин префлоп.
Чек-рейз в такую толпу с такой доской это самоубийство.

[shuba777]

"А раз не играли, у тебя куча фолд-еквити."

Так в том то и дело, что когда люди вкладывают в банк какие то фишки, то не так уже редко они совсем не хотят выкидывать. А тут их целых трое. И у одного из них впип 90%. Мне кажется у меня тут совсем нет фолдеквити, а у меня только АК и мне еще усиливаться надо. Против 1 и может 2 оппов я бы не задумываясь 4бетил, а тут мне кажется пара есть точно у кого то, и вряд ли он выкинет(а этот с 90 впипом куда он выкинет?)

Так зачем пушать если мы не фавориты и получим колл почти наверняка?

Если не попадаем во флоп - спокойно уходим, попадаем - играем аккуратно. А по ходу раздачи двое отвалились(то есть я играл с одним оппом когда чек-рейз делал а не с 3мя), остался баттон с большим количеством рук, против которых я фаворит, и которые будут контбетить и которые не выкинут.

Если я сам поставлю на флопе, то может произойти 1. Баттон сделает рейз и я не смогу коллировать,(но зато я знаю, что точно бит) 2. Баттон может сделать колл, и что тогда делать на терне? 3. Блайнды могут сыграть чек-рейз и снова я выкидываю. А все что слабее моей ТПТК на мой бет выкинет(кроме флашдро, но я думаю конкретно в этой ситуации об этом не стоит думать, иначе мы привяжемся к банку в очень непонятной ситуации, лучше посмотреть терн и если снова чеки тогда поставить). То есть получается, что смысла в ставке никакого.

Зато, если я играю чек, то я смотрю, что сделает баттон (а он скорей всего сделает ставку), и смотрю, что скажут блайнды после его ставки или чека, и терна. И если они сбрасывают, что очень вероятно, я играю чек-рейз, пытаясь забрать банк у многих рук с которыми он контбетил(100%!!! контбет у него) и собирая деньги с флашдро(пары с пикой). Изредка у него конечно будет АА, сеты, и флаши, но по-моему это лишь небольшая часть его возможных рук. Разве не так?

[rutakime]

Колл префлоп тут вообще самое плохое решение,что против 1 оппа,что и против толпы.
Постфлоп тут даже что то трудно посоветовать.Вроде и попали в свою топпару,но еще 3 человека в банке и поганая доска.

4бет тут тоже плохой.я бы выкинул тут даже против одного баттона,не про то какой дальше пошла движуха.рук конечно маловато,но судя по всему баттон довольно тайтово 3бетит.3бет 3% это JJ+ и АК.

остается только фолдить

[Dr.Dorsanval]

Сообщение от shuba777

"А раз не играли, у тебя куча фолд-еквити."

Так в том то и дело, что когда люди вкладывают в банк какие то фишки, то не так уже редко они совсем не хотят выкидывать. А тут их целых трое. И у одного из них впип 90%. Мне кажется у меня тут совсем нет фолдеквити, а у меня только АК и мне еще усиливаться надо. Против 1 и может 2 оппов я бы не задумываясь 4бетил, а тут мне кажется пара есть точно у кого то, и вряд ли он выкинет(а этот с 90 впипом куда он выкинет?)

Так зачем пушать если мы не фавориты и получим колл почти наверняка?

Если не попадаем во флоп - спокойно уходим, попадаем - играем аккуратно. А по ходу раздачи двое отвалились(то есть я играл с одним оппом когда чек-рейз делал а не с 3мя), остался баттон с большим количеством рук, против которых я фаворит, и которые будут контбетить и которые не выкинут.

Если я сам поставлю на флопе, то может произойти 1. Баттон сделает рейз и я не смогу коллировать,(но зато я знаю, что точно бит) 2. Баттон может сделать колл, и что тогда делать на терне? 3. Блайнды могут сыграть чек-рейз и снова я выкидываю. А все что слабее моей ТПТК на мой бет выкинет(кроме флашдро, но я думаю конкретно в этой ситуации об этом не стоит думать, иначе мы привяжемся к банку в очень непонятной ситуации, лучше посмотреть терн и если снова чеки тогда поставить). То есть получается, что смысла в ставке никакого.

Зато, если я играю чек, то я смотрю, что сделает баттон (а он скорей всего сделает ставку), и смотрю, что скажут блайнды после его ставки или чека, и терна. И если они сбрасывают, что очень вероятно, я играю чек-рейз, пытаясь забрать банк у многих рук с которыми он контбетил(100%!!! контбет у него) и собирая деньги с флашдро(пары с пикой). Изредка у него конечно будет АА, сеты, и флаши, но по-моему это лишь небольшая часть его возможных рук. Разве не так?

давай посмотрим на ситуацию трезво и без эмоций=)
префлоп 4 бет пуш почему- согласись 2 колят 3бет для чего??? для слоуплея чтоли=) т.е. против их кола 3бета ты стоишь офигенно, почему 4-бетпуш - потому что в банке куча мертвого бабла и тебе нужно бояться только чувака котрый тебя трибетил и то толко кк и аа, все остальное (карманки т.д.) монетка но с учетом мертвого бабла и фолд эквити это на дистанции очень даже +ев. а ессли ты боишься чувака со впипом 90 - это должен быть не страх а радость положительного мат ожидания от кола имбицилла=) как сыграно- пытаемся дочекать до ш.д. чек рейз в толпу без достойной пикульки здесь самоубийство

[george_zea]

Сообщение от rutakime

Колл префлоп тут вообще самое плохое решение,что против 1 оппа,что и против толпы.
Постфлоп тут даже что то трудно посоветовать.Вроде и попали в свою топпару,но еще 3 человека в банке и поганая доска.

4бет тут тоже плохой.я бы выкинул тут даже против одного баттона,не про то какой дальше пошла движуха.рук конечно маловато,но судя по всему баттон довольно тайтово 3бетит.3бет 3% это JJ+ и АК.

остается только фолдить

+1
Если бы был 1 3беттор в поте, то и то надо выбросить, потому узко рестилит и мы ООП. А после колла блайндами скорее всего твои ауты блокируются вдобавок. Фолд и не паришься. Как сыграно я б сам лиднул на флопе и упал на контратаку

[shuba777]

А как насчет того, что у оппа 3бет то 2.6, но на баттоне все 14%? Или за такое количество рук это не стоит принимать во внимание? Я совсем немного играю и поэтому у меня на всех оппов очень мало статистики. Что ж ее теперь совсем не использовать? Или использовать только явные вещи, типа впип 80% и рейз если у чела 50%, то значит обезьяна и играем соответственно? А более редки вещи смортим только когда наберется много рук, а пока играем стандартно. Так получается?

И еще по поводу флопа. Если я сам бетну, то это конечно информативней будет действия баттона, но разве я смогу так заработать хоть с чего то, что я бью?

И что в такой ситуации делать на терне, если он просто колл играет? Чек-фолд против агрессивного оппа разве правильно? Он же будет красть банк почти всегда.

[george_zea]

- да, получается так. нужно хотя бы 2-3к рук на человека, чтобы судить о тенденциях, таких как 3бет на баттоне, и тебе это пока ни к чему. 117 это только чтобы понять к какому типу игрока он относится. Твой префлоп алын диапазон до нл50 должен состоять из КК+ по дефолту против всего поля и QQ+ AK против заслуженно отмороженных;
- ты не сможешь заработать бетом на флопе против рук сильнее зато ты не отдашь стек по-моронски
- если колл на флопе, и вы вдвоем остались в поте, по бланк терну пуш, по 4флаш доске или, например, по даме ч-ф.

Вцелом тебе пока нужно научиться собирать с рыбы и не попадать в сложные ситуации, типа этой

[rutakime]

Сообщение от shuba777

А как насчет того, что у оппа 3бет то 2.6, но на баттоне все 14%?

Такого быть не может.
Если у него общий 3бет 3%,а с батона скажем 14%,то выходит что он 3бетит вообще только с батона.

100 рук конечно не статистика.может ему не заходило просто,но все же в лотерею тут тоже играть не хочется.