[Baevalex]

Всем привет.
Опп неизвестный, восемь рук впип/пфр 50/12. Что делать на флопе и на терне.

SB ($6.63)
Hero ($10)
UTG ($5.18)
UTG+1 ($9.63)
CO ($2)
BTN ($4.67)

Dealt to Hero A Q

fold, fold, CO checks, fold, SB raises to $0.40, Hero calls $0.30, fold

FLOP ($0.90) J K Q

SB bets $0.90, Hero calls $0.90

TURN ($2.70) J K Q 2

SB bets $2.70, Hero ????

[TpaKTopucT]

изи фолд
у оппа 2 пары+

[alfa2]

3bet префлоп и на огрызка стек.

[krooto]

сдаемся на турне

[$$magnet$$]

я бы сдался на терне. кола нет (будем замазаны), а пуш дисперсионно. у него в диапазоне много рук лучше нашей.

[manghost47]

Блин ну зачем влезать префлоп коллом против неизвестного, а затем коллить потбет флоп и падать бланковый тёрн? Тем более против огрызка. Логики вообще нет.
Если опп агрессивный, то он может продолжать ставить с блефом и коллом флопа мы только внесем больше мертвых денег, которые он чаще всего выиграет ставкой тёрна. Если опп пассивный, то потбет флопа - близко к натсам и коллить вообще нет смысла.
Как оптимально сыграть эту раздачу совсем без информации на оппа я не знаю. Можно привести рум, в котором игралась данная раздача. Если например в онгейме (хотя я знаю что это не онгейм, т.к. здесь 6макс), то я бы легко пушил префлоп в него, ибо знаю что полустекер довольно часто меня просто с худшими руками может уравнять.

[Baevalex]

Сообщение от manghost47

Блин ну зачем влезать префлоп коллом против неизвестного, а затем коллить потбет флоп и падать бланковый тёрн? Тем более против огрызка. Логики вообще нет.
Если опп агрессивный, то он может продолжать ставить с блефом и коллом флопа мы только внесем больше мертвых денег, которые он чаще всего выиграет ставкой тёрна. Если опп пассивный, то потбет флопа - близко к натсам и коллить вообще нет смысла.
Как оптимально сыграть эту раздачу совсем без информации на оппа я не знаю. Можно привести рум, в котором игралась данная раздача. Если например в онгейме (хотя я знаю что это не онгейм, т.к. здесь 6макс), то я бы легко пушил префлоп в него, ибо знаю что полустекер довольно часто меня просто с худшими руками может уравнять.

Пуш - сильное решение. Не пойми, что от него ожидать. А по EV это было бы плюсово?

[vik_]

призрак прав на все 100, логики нет, плана нет => вопросы "где мы стоим", "что делать" и "кто виноват" появились только на тёрне, а 12бб в банк уже запихнули. по раздаче кола флопа нет - или падать, или рейзить. в вакууме я бы падал.

[Baevalex]

Сообщение от vik_

призрак прав на все 100, логики нет, плана нет => вопросы "где мы стоим", "что делать" и "кто виноват" появились только на тёрне, а 12бб в банк уже запихнули. по раздаче кола флопа нет - или падать, или рейзить. в вакууме я бы падал.

Надо было рейзить префлоп? Любое флеш- стрит-дро и лучше будет в меня ставить.

[vik_]

Сообщение от Baevalex

Надо было рейзить префлоп? Любое флеш- стрит-дро и лучше будет в меня ставить.

если не 3бетить префлоп, то на флопе два варианта - либо рейзить, либо падать. рейз в основном чтобы определиться где стоишь и перехватить инициативу. идеально, если опп на рейз отвалится, а отваливаться там явно есть чему - дро, вальты и т.д. но нужно иметь в виду, что те же руки могут заколить и по логике на бланковом тёрне атаку нужно будет продолжать. т.е. имеем довольно рискованный розыгрыш почти на стек маргинальной руки против неизвестного оппа.
по раздаче получилось "@ля, я же во флоп попал, и гатшот на натсовый стрит, по-любому фолда нет". а реально твоя рука не держит удар и ауты очень призрачные, слишком высокий и скоординированный борд. до шоудауна ни одна рука слабее не дойдёт и как ни странно, но шд велью у тебя нет. банк здесь можно забрать только выдавив соперника, но ты его совершенно не знаешь и придётся тыкаться вслепую. а темнота это всегда -EV. поэтому я бы падал на флопе, собирал инфу на оппа и исполнял в другой раз, когда буду больше уверен в своих действиях и в диапазоне, который ему положу.

[vik_]

кст, про 3бет префлоп - это спорный вопрос. в принципе рука для 3бета конечно подходит, но есть таже проблема - вакуум. мы не знаем, как опп себя поведёт в 3бет поте, а учитывая что он сыграл в 4х из 8ми рук, то нельзя быть до конца уверенным, что он понимает разницу между рейженым и 3бетнутым потом. т.е. теже яйца, только больше замазаны в банк. короче при таких исходных я бы его пока не 3бетил.

[manghost47]

Сообщение от Baevalex

Пуш - сильное решение. Не пойми, что от него ожидать. А по EV это было бы плюсово?

Зависит от рума. 3бет не очень охото в такого не полного давать, т.к. стремно будет если он будет блеф донкать или блеф чек/пушить на контбет какие то слабые совпадения, гатшоты или вообще туз хай. А при пуше я уверен что меня вполне могут кольнуть на руках слабее. Причем в онгейме руки слабее часто будут вообще какие то левые QJs, просто потому что фишу понравился его хэнд Сложно просчитать математически, даже примерно, но по опыту будет выглядить нормально.

[Baevalex]

Сообщение от vik_

если не 3бетить префлоп, то на флопе два варианта - либо рейзить, либо падать. рейз в основном чтобы определиться где стоишь и перехватить инициативу. идеально, если опп на рейз отвалится, а отваливаться там явно есть чему - дро, вальты и т.д. но нужно иметь в виду, что те же руки могут заколить и по логике на бланковом тёрне атаку нужно будет продолжать. т.е. имеем довольно рискованный розыгрыш почти на стек маргинальной руки против неизвестного оппа.
по раздаче получилось "@ля, я же во флоп попал, и гатшот на натсовый стрит, по-любому фолда нет". а реально твоя рука не держит удар и ауты очень призрачные, слишком высокий и скоординированный борд. до шоудауна ни одна рука слабее не дойдёт и как ни странно, но шд велью у тебя нет. банк здесь можно забрать только выдавив соперника, но ты его совершенно не знаешь и придётся тыкаться вслепую. а темнота это всегда -EV. поэтому я бы падал на флопе, собирал инфу на оппа и исполнял в другой раз, когда буду больше уверен в своих действиях и в диапазоне, который ему положу.

Согласен. Колл флопа ни о чем. На ставку на терне терне падать придется. Остается вариант прочекать с оппом терн и ривер после кола на флопе. Но это очень призрачный вариант.

[KirusH]

лёгкАй фолд на флопе