[Тебя обманули]

Привет!

Как играем против неизвестного?

(Плз, не пишите о префлопе, мол надо было 4бет или можно и фолд - префлоп нормальный, и вопрос не по нему, а по флопу сэнкс)

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
CakePoker
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG 69ni***10 ($25.91)
UTG+1 Hero ($10.11)
CO apoz***2 ($7.01)
BTN hunt***3 ($10.10)
SB rofl***8 ($11.48)
BB Lego***9 ($4.65)

Pre-Flop: ($0.15, 6 players) Hero is UTG+1 K A
1 fold, Hero raises to $0.40, apoz***2 calls $0.40, 1 fold, rofl***8 raises to $1.20, 1 fold, Hero calls $0.80, apoz***2 folds

Flop: Q K 8 ($2.90, 2 players)
rofl***8 bets $2.70, Hero goes all-in $8.91, rofl***8 calls $6.21

Turn: 10 ($20.72, 2 players, 1 all-in)

River: 3 ($20.72, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $20.72

[krooto]

а зачем пушить флоп ?

[serj993]

Ну и нах пушить флоп по ТПТК в неизвестного? По умолчанию считаем его адекватом. Чел 3бетит ПФ против MP, диапазон AQ,AK,QQ+, ну может быть KQs,AJs и JJ, что врядли. и что из этого ты бьешь на флопе? только AQ,AJ и JJ...
Я всеже считаю что ошибка префлоп... Я бы 4бетнул и играл на стек..

[Тебя обманули]

Сообщение от krooto

а зачем пушить флоп ?

А что, есть колл и фолд на пуш ривера?

[Тебя обманули]

Сообщение от serj993

Ну и нах пушить флоп по ТПТК в неизвестного? По умолчанию считаем его адекватом. Чел 3бетит ПФ против MP, диапазон AQ,AK,QQ+, ну может быть KQs,AJs и JJ, что врядли. и что из этого ты бьешь на флопе? только AQ,AJ и JJ...
Я всеже считаю что ошибка префлоп... Я бы 4бетнул и играл на стек..

ТПТК в 3бет поте, вот почему.

[krooto]

Сообщение от Garuspic

ТПТК в 3бет поте, вот почему.

не думаю что в позиции это оптимальная линия
я бы просто заколил флоп и загружался бы позднее

[_Ali_]

Твоя задача на флопе собрать с рук слабее: AQ, JJ и может еще какого-нибудь мусора. Своим пушем ты все эти руки выбиваешь, тем самым оставляя против себе только руки сильнее (QQ+;KQ) или сплит с АК, редко ты увидишь его колл с дро.
Тем самым ты недоберешь со слабых рук и стековаться на флопе будешь с верхушкой его сквиза. Колл флоп.

[krooto]

Сообщение от _Ali_

Твоя задача на флопе собрать с рук слабее: AQ, JJ и может еще какого-нибудь мусора. Своим пушем ты все эти руки выбиваешь, тем самым оставляя против себе только руки сильнее (QQ+;KQ) или сплит с АК, редко ты увидишь его колл с дро.
Тем самым ты недоберешь со слабых рук и стековаться на флопе будешь с верхушкой его сквиза. Колл флоп.

+1
( я так красиво не умею говорить )

[vik_]

я наверно согласен с Ali, ответят здесь только руки сильнее, а всё что позади упадёт. нормальных фд там нет, ибо Ac у нас, т.е. фд может быть только на сьютед коннекторах и 3бетить с ними в неизвестного оппа будет только полный отморозок.
вообще с чем бетит опп не совсем ясно. после нашего кола шансы получить второй барель зашкаливают. хорошо если там мусор вроде AQ, но мы его диапазон к тёрну не сузили, там всё также может быть и сет, и AQ, и АА, и фд. если он бетнет на тёрне мы тогда что? фолд? тогда зачем колили флоп? бет на тёрне практически в стек будет. или он скажем чекнет на бланковом тёрне. опять диапазон уже не стал - мог и с мусором чекнуть, а мог и с сетом притормозить. на чек нам явно нужно ставить против тех же дро, но если он разворачивает пушем, падать уже не по шансам.
я хочу сказать, что после кола флопа у нас очень много вариантов оказаться со стеком на столе, и как бы после колл флоп на тёрне будет тяжёлое решение в любом случае. как вариант можно его сократить до пуш на флопе
неоднозначная раздача, я бы играл кол флоп, но с учётом перспектив на тёрне я не уверен, что это лучше пуша.

з.ы. про префлоп молчу

[Тебя обманули]

Сообщение от _Ali_

Твоя задача на флопе собрать с рук слабее: AQ, JJ и может еще какого-нибудь мусора. Своим пушем ты все эти руки выбиваешь, тем самым оставляя против себе только руки сильнее (QQ+;KQ) или сплит с АК, редко ты увидишь его колл с дро.
Тем самым ты недоберешь со слабых рук и стековаться на флопе будешь с верхушкой его сквиза. Колл флоп.

Спасибо за содержательный коммент

ОК, твою мысль понимаю.

НО: что поменяется на тёрне? Если человек в 3бет поте делает конбет в размер пота на флопе KQx с JJ, AQ (с которых мы собираемя добрать), что ему помешает впушить на тёрне, расценив наш колл как слабость или, предположив, что у нас ТПТК, всё равно впушить, т. к. если бы мы были уверены в силе своей руки, то, скорее всего, развернули бы на флопе, не дав возможность оппу усилиться на тёрне с дровами. Таким образом, мы платим на флопе, и на тёрне, если он пушит, мы стоим перед тем же вопросом без дополнительной информации, которую мы не получаем, коллируя флоп.

[Тебя обманули]

Сообщение от vik_

я наверно согласен с Ali, ответят здесь только руки сильнее, а всё что позади упадёт. нормальных фд там нет, ибо Ac у нас, т.е. фд может быть только на сьютед коннекторах и 3бетить с ними в неизвестного оппа будет только полный отморозок.
вообще с чем бетит опп не совсем ясно. после нашего кола шансы получить второй барель зашкаливают. хорошо если там мусор вроде AQ, но мы его диапазон к тёрну не сузили, там всё также может быть и сет, и AQ, и АА, и фд. если он бетнет на тёрне мы тогда что? фолд? тогда зачем колили флоп? бет на тёрне практически в стек будет. или он скажем чекнет на бланковом тёрне. опять диапазон уже не стал - мог и с мусором чекнуть, а мог и с сетом притормозить. на чек нам явно нужно ставить против тех же дро, но если он разворачивает пушем, падать уже не по шансам.
я хочу сказать, что после кола флопа у нас очень много вариантов оказаться со стеком на столе, и как бы после колл флоп на тёрне будет тяжёлое решение в любом случае. как вариант можно его сократить до пуш на флопе
неоднозначная раздача, я бы играл кол флоп, но с учётом перспектив на тёрне я не уверен, что это лучше пуша.

з.ы. про префлоп молчу

Ага, проблем на тёрне меньше не станет после колла флопа.

Немного поразмыслив, я всё-таки думаю, что оптимальным решением будет фолд на флопе. Почему?

Ключ к разгадке силы руки оппа - размер ставки. Неизвестный опп - адекватный опп, а значит он не делал бы конбетище размером в банк с руками JJ, AQ. Едва ли он вообще бы делал конбет с такими руками, а если бы и делал, то максимум полбанка, иногда 2/3, но едва ли бы он вкладывал так много денег в блеф. Его же ставка, скорее, говорит о силе руки, которая защищается на дровяном флопе. Это могут быть АА, KK, QQ, KQ и АK (с такой рукой, кстати, он не всегда на олл-ин ответит).

[vik_]

фолд конечно очень смотрится, хотя войти в 3бет пот, попасть в тптк и фолдить как-то совсем невесело по размеру контбета меня всё таки терзают сомнения - с какой рукой опп так поставит? смысл отгружать полный банк с сетом? банк уже не слабо раскачан, выставить стеки на след улицах - как два пальца об асфальт. против дро хватило бы и 2/3-3/4. с АА тоже не смотрится, проще ставить 2/3 и собирать велью с AQ/AK. т.е. мне кажется, что он хочет забрать банк на флопе больше, чем получить колл, но тогда всё эти руки (кроме АК) позади и нужно колить. но как бы это всё сильно зависит от оппа, а инфы ноль. в вакууме фолд явно хороший вариант, но я всё таки за колл

[vik_]

а что он в итоге показал?

[Тебя обманули]

Сообщение от vik_

а что он в итоге показал?

KQs )

[vik_]

всё равно не понимаю, зачем он полный банк ставил...
с другой стороны человек с KQ на блайнде 3бетнул утг - тоже редкий талант, далёкий от адекватности... нотсы зато полезные будут

[Mehron]

Я бы тоже флоп ставил примерно как он.

[vik_]

Сообщение от Mehron

Я бы тоже флоп ставил примерно как он.

а что бы ты хотел получить в ответ на такой бет?

[Mehron]

Я бы хотел защищаться.

[vik_]

Сообщение от Mehron

Я бы хотел защищаться.

тоже вариант...