[vik_]

не бейте за баян, но хотелось бы узнать, у кого какой опенрейз. перепробовал варианты 3бб, 3.5бб, 4бб, смешанные, но как-то выбрать что-то конкретное не получается. какой у вас опенрейз и почему именно так?

[krooto]

4BB+1 на каждого лимпера

[vik_]

Сообщение от krooto

4BB+1 на каждого лимпера

почему?

[krooto]

Сообщение от vik_

почему?

догма!

[krooto]

почему 4BB+1 оптимально на микро, подробно разбирается на 2+2

[_Ali_]

Сообщение от krooto

4BB+1 на каждого лимпера

Кажется об этом:
[Зарегистрироваться?]
Соглашусь, в случае изоляции лимпера, хоть я и изолирую 3бб+1 или potsize. В случае опенрейза в 4бб - это наверное не будет верно, если говорить как о догме.
Так как есть существенная разница в диапазонах позиций. Она еще более существенна, если мы играем 6макс или фулриннг.
Различный состав за столом: шорты, телефоны (также с коротким стеком), 100бб стеки агрессивные на префлопе имеющие на тебя позицию, агрессивные рестилеры (вообще стандарт), маньяки.
4бб правило подходит на мой взгляд только для UTG rfi. Уже на nl20-25 это (4бб+1) будет твоей проблемой.

[krooto]

Сообщение от _Ali_

Кажется об этом:
[Зарегистрироваться?]
Соглашусь, в случае изоляции лимпера, хоть я и изолирую 3бб+1 или potsize. В случае опенрейза в 4бб - это наверное не будет верно, если говорить как о догме.
Так как есть существенная разница в диапазонах позиций. Она еще более существенна, если мы играем 6макс или фулриннг.
Различный состав за столом: шорты, телефоны (также с коротким стеком), 100бб стеки агрессивные на префлопе имеющие на тебя позицию, агрессивные рестилеры (вообще стандарт), маньяки.
4бб правило подходит на мой взгляд только для UTG rfi. Уже на nl20-25 это (4бб+1) будет твоей проблемой.

Не согласен!

4BB+1 делает невыгодным заходить в банк с прикупными руками и в случае попадания во флоп банк уже приличный
там где-то был потрясный график зависимости ev и размера рейза
найду кину

[_Ali_]

Тогда почему, практически нигде уже на средних лимитах от nl50+, ты не видишь той же картины опенрейза 4бб+1?

[krooto]

Сообщение от _Ali_

Тогда почему, практически нигде уже на средних лимитах от nl50+, ты не видишь той же картины опенрейза 4бб+1?

да и лимперов там уже не так много ( на 6 max )

[serj993]

Сообщение от _Ali_

Тогда почему, практически нигде уже на средних лимитах от nl50+, ты не видишь той же картины опенрейза 4бб+1?

Потому что там такой рейз реже будут принимать. У меня друг нл400 катает на Пати, там, говорит, сейчас вообще типы прикололись 2ББ опенрейзить))

[vik_]

короче почитал посты на 2р2, если правильно понял, то основной аргумент против <4бб, это что по шансам банка опп может колить с any two. мягко говоря странный аргумент, какие нафиг шансы банка в опен рейзе? в общем результате такая туева хуча факторов складывается, что влияние эти шансов просто тонет. короче в теории, чисто статистически - согласен, на практике - бред сивой кобылы. по-моему тема намного шире, чем тупо шансы банка посчитать, не статистикой единой живёт покер

реально варьируя опен рейз мы влияем а) на диапазон кола оппов, б) на размер банка на флопе, в) иногда - на размер ожидаемого 3бета. как результат - чем меньше опен рейз, тем больше экшена получаем постфлоп. т.е. оптимальный размер опенрейза оппоненто-, столо- и как-идёт-карта зависим, только нелинейно, а смотря чего хочешь получить.

с другой стороны меня пока стремает варьировать опенрейз в пределах стола, ибо а) можно ненароком спалиться, б) хз как оппы будут интерпретировать разный размер.

короче жёстко 4бб+1 не нравится вообще, и аргументация про шансы банка в частности, я для себя приемлемого ответа пока не нашёл. поделитесь ещё мыслями/идеями/аргументами?

[vik_]

и кстати на счёт +1бб на лимпера. если лимпер 80% колит и ещё 10% рейзит, какой смысл в этом +1? шансы этот лимпер не считает в принципе, постфлоп игру не меняет, в итоге имеем тоже самое, только на 2бб больше банк. я с такими всегда делаю рейз до стандартной ставки.

[krooto]

Сообщение от vik_

и кстати на счёт +1бб на лимпера. если лимпер 80% колит и ещё 10% рейзит, какой смысл в этом +1? шансы этот лимпер не считает в принципе, постфлоп игру не меняет, в итоге имеем тоже самое, только на 2бб больше банк. я с такими всегда делаю рейз до стандартной ставки.

Смысл такой чтобы после твоего рейза в банк было невыгодно заходить с _маргинальными руками_ хорошим игрокам которые умеют считать шансы ))

[vik_]

Сообщение от krooto

Смысл такой чтобы после твоего рейза в банк было невыгодно заходить с _маргинальными руками_ хорошим игрокам которые умеют считать шансы ))

тоже верно

[krooto]

Сообщение от vik_

тоже верно

да и у них на тебя позиция будет

[vik_]

хорошо, а на счёт 4бб? ну не будет никто колить 3бб с Q7 потому что по шансам...

[Тебя обманули]

Сообщение от vik_

хорошо, а на счёт 4бб? ну не будет никто колить 3бб с Q7 потому что по шансам...

А вдруг Дван подсядет?.. То-то.

[dirty dream #2]

в вакууме делаю 3,5 с ранних и 3 со стилинговых.
далее нюансы

[krooto]

Сообщение от dirty dream #2

в вакууме делаю 3,5 с ранних и 3 со стилинговых.
далее нюансы

А когда фишей изолируешь сколько ?

[dirty dream #2]

стандарт 4,5-5. если вообще не выкидывает, то с хорошими побольше.