[sjzx]

Сообщение от vik_

исчерпывающий коммент а можно развернутый вариант узнать?

Ничего не имею против.
По раздаче: опп неизвестный и его ререйз флопа дает нам определенную информацию, а точнее, то, что он "опилка" (ну во всяком случае в моих глазах ). Против такого оверпара - натс, и я ее не сброшу (это про линию 3бет/фолд). Лично моё мнение. Про дисперсию: ты выставляешься АК в префлоп АИ? А ФД+оверкарты?

[vik_]

Сообщение от sjzx

Ничего не имею против.
По раздаче: опп неизвестный и его ререйз флопа дает нам определенную информацию, а точнее, то, что он "опилка" (ну во всяком случае в моих глазах ). Против такого оверпара - натс, и я ее не сброшу (это про линию 3бет/фолд). Лично моё мнение. Про дисперсию: ты выставляешься АК в префлоп АИ? А ФД+оверкарты?

без каких-либо ридсов, тупо потому что у меня AKs - нет. а если динамика игры благоприятная, опп подходящий, или лучше хороший фолд эквити - тогда да. со всеми этими "натсами" типа оверпар или дро на 8 аутов я с намного большим удовольствием забрал бы меньший банк, но без шоудауна, чем рогами упираться. чтобы сравнения были плюсовыми с учётом рейка тебе нужно минимум 60 копеек, а для нормального плюса без скачков +/-20би где-то 65-70. соответственно их где-то нужно взять. а тупо против диапазона с 55/45 стековаться - это чистый минус. имхо конечно.

[$$magnet$$]

вообще странная линия для розыгрыша сета против неизвестного. я бы на месте оппа играл бы с сетом чекрейз флопа (выглядит в глазах среднестатистического хиро как 2-ая пара или слабое дро, т.е. полублеф, ИМХО) и чекрейз терна (чеком выманиваем ставку от хиро на терне, как бы убеждая его еще раз в нашей слабости, рейзом - отправляем его в нокдаун), а уж на ривере если дойдет добирал бы около полпота.
а так как опп сыграл, выглядит будто у него действительно вторая пара, которая переросла в трипс на ривере.
вопщем на ривере я точно за фолд. вчера у меня кстати была раздача: рейзер с ранней неизвестный, я с АА 3бет в позиции, флоп J9x радуга, он чекрейз, я кручу дальше и выставляемся. ну вроде что там ему положишь адекватного что меня било: только сеты. и куча рук в виде Jx, QQ, KK, A9s, Aхs и стритдро которые я бью. нет!!! сука показал J9s...

[_Ali_]

Ну так играем против диапазона, причем здесь 99?
Оппонет неизвестен. Хорошо, избегая диспепрсионных решений реже трибетим флоп.
Просто коллим до ШД. Но на ривере имхо обязаны коллировать. У нас есть ШД велью, каких бы монстров у оппа вы не представляли у себя в голове. Уж лучше фолд флоп, как говорит krooto, если собираетесь парать на бет ривера.
Опять же важна информация, с чем он так крутит флоп, что еще говорит за колл.

[$$magnet$$]

а не дорого за информацию? может лучше попозже за бесплатно все узнать?

[CHOO-joy!]

по такой линии на микролимтах ривер никто блефовать не будет,только манки. На валет не похоже,там минимум допер. Ривер пас

[cymka]

а всего лишь оверпара дам, ещё и с неизвестным оппом, далеко не та рука на которой велью нужно собирать, по крайней мере на нл10. ]

найс =) А с какими руками надо вэлью собирать на НЛ10 если не секрет?
Али вначале зачОтно написал, в тему.

[_Ali_]

Спасибо, конечно, но для меня это получается реально проблематичная рука.
Либо у меня серьезный лик в подобных ситуациях и я что то реально не понимаю, либо это распространенная ошибка в подобных ситуациях.
Я бы продолжил обсуждение. Мне, к примеру, по мышлению еще подходит вариант krooto - фолд флоп. А подходит по следующим причинам:
в большинстве случаев (75% и более, наверное не ошибусь) мы увидим продолжение агрессии, бет на терне и ривере.
Тут любопытный "стадный рефлекс" или игра по настроению, не знаю как точно назвать.
Я отыграл примерно 200-300к рук на nl10 на PS, примерноо столько же на Пати и около 40к рук на nl20 GoPlay.
И если задуматься о "общем настроении рума", то на каждом руме я бы сделал по своему:
PS - колл до SD или 3б флоп и колл АИ
PP - фолд флоп или колл до SD
GP - 3b/AI

Что касаемо линии "фолд ривер против неизвестного, так как мы редко увидим там блеф и руку младше", то по мне так это скорее никак не отличается от варианта, если мы 3бетим флоп и падаем на АИ, по сути мы вкладываем те же деньги, превращая QQ в блеф. И если меня не устраивает вариант 3б/фолд на пуш, то соответственно я не падаю на ривере (с данным бетсайзингом ривера).

[_Ali_]

Дров тут, мягко выражаясь, маловато, кстати, поэтому мы скорее WAWB. Тем не менее, остаюсь на своей позиции.

[_Ali_]

Опять же. Кто такой неизвестный игрок в вашем понимании?
Сколько рук вам необходимо сыграть с оппонентом, чтобы понять что он такое?
Для определения/понимания его префлопа понадобится хотя бы сотня рук. А для постфлоп характеристик?
Агрессия, рейз контбета, wtsd, w$sd итп? Рук 300 не менее, а то и больше.
И каждый раз, когда мы окажемся в подобной ситуации (оверпара vs raise cbet) необходимо принять решение.
И говоря о линиях (1):
- 3бет фолд на АИ(4бет) или фолд ривера
, в сравнении с линиями (2):
- фолд флоп
- колл до SD
- 3бет колл АИ флоп
..., вариант №1 видится в сравнении с №2 как -EV.
Любая обезьяна, агрессивный рег или оппонент неправильно разыгрывающий TP будет иметь над вами преимущество.

Сори за такой словесный понос, в первый раз сегодня за лето выспался.

[cymka]

Честно говоря бет-сайзинг очень гейский.... Я обычно такое дело стараюсь переставлять жестко. Я тут на флопе могу дать ему J9, 99, 33, Jx, KT.
Впринципе такой розыгрыш гатшота вероятен. Я так бывает опенэндеры разыгрываю либо флеш дро, но больше ставлю. А тут ссыкливая ставочка, то ли добирает, то ли ссыт блефовать как пацан. Я за разворот на стек на флопе/терне.

[vik_]

Сообщение от _Ali_

Опять же. Кто такой неизвестный игрок в вашем понимании?
Сколько рук вам необходимо сыграть с оппонентом, чтобы понять что он такое?
Для определения/понимания его префлопа понадобится хотя бы сотня рук. А для постфлоп характеристик?
Агрессия, рейз контбета, wtsd, w$sd итп? Рук 300 не менее, а то и больше.
И каждый раз, когда мы окажемся в подобной ситуации (оверпара vs raise cbet) необходимо принять решение.
И говоря о линиях (1):
- 3бет фолд на АИ(4бет) или фолд ривера
, в сравнении с линиями (2):
- фолд флоп
- колл до SD
- 3бет колл АИ флоп
..., вариант №1 видится в сравнении с №2 как -EV.
Любая обезьяна, агрессивный рег или оппонент неправильно разыгрывающий TP будет иметь над вами преимущество.

тут наверно ещё важно, кто как оценивает неизвестного оппа. я предпочитаю считать его адекватом выше среднего, пока не доказано обратное, потому линия 1 мне всё таки больше импонирует. а если считать, что опп по умолчанию играет слабо, тогда вариант 2 явно лучше.
про кол-во рук - манки себя и за 30 рук выдаст, реги за 50-100, заигрывание тп как повезёт уже, иногда за пару кругов спалится, а иногда и за 300 рук не ясно. конечно оценка очень приблизительная, точной постфлоп картины так не составить, но в самых общих чертах понять арсенал можно.

[CHOO-joy!]

Необязательно откатать уйму рук с оппом, чтобы понять кто он есть. Чтобы положить ему хоть какой-то диапозон рук, достаточно знать впип/пфр/опенкол,кол 3бета,агрессия,также важно обращать внимание на свою позицию и врага.

По раздаче: Рука оппонента поляризована и там почти никогда не будет полублефа,т.е. либо монстр либо эйр. Если бы опп был бы тайтовым, я бы сыграл здесь бет/фолд флоп. Колом флопа мы выдаем свою руку,и поэтому здесь на терне чек/фолд лучшая линия.
Поэтому в ваккуме кол флоп и чек-фолд терна.

Смысл переставлять флоп?Что вам ответит на ваш пуш? Вы играете против диапозона, а не против конкретных рук, так что вам ответит? Флоп не такой уж и скоординированный, чтобы играть агрессивно здесь дро, тк таких рук будет здесь мало.

[vik_]

Сообщение от CHOO-joy!

Смысл переставлять флоп?Что вам ответит на ваш пуш? Вы играете против диапозона, а не против конкретных рук, так что вам ответит? Флоп не такой уж и скоординированный, чтобы играть агрессивно здесь дро, тк таких рук будет здесь мало.

так именно в этом и была идея, что диапазон который падает оч широкий, пусть падает. а тот что ответит или завернёт скорей всего впереди, и дальше имеем изи фолд. только комрады говорят, что я беса гоню, QQ монстр и с такой рукой здесь добирать нужно. хотя если опп всё таки адекват, то добрать можно разьве что с Jx и карманки, а они я уверен ни фига больше не отдадут. и это ещё не учитывая, что на тёрне/ривере могли прийти овера со всем вытекающими...

[_Ali_]

Сообщение от CHOO-joy!

Необязательно откатать уйму рук с оппом, чтобы понять кто он есть. Чтобы положить ему хоть какой-то диапозон рук, достаточно знать впип/пфр/опенкол,кол 3бета,агрессия,также важно обращать внимание на свою позицию и врага.

По раздаче: Рука оппонента поляризована и там почти никогда не будет полублефа,т.е. либо монстр либо эйр. Если бы опп был бы тайтовым, я бы сыграл здесь бет/фолд флоп. Колом флопа мы выдаем свою руку,и поэтому здесь на терне чек/фолд лучшая линия.
Поэтому в ваккуме кол флоп и чек-фолд терна.

Смысл переставлять флоп?Что вам ответит на ваш пуш? Вы играете против диапозона, а не против конкретных рук, так что вам ответит? Флоп не такой уж и скоординированный, чтобы играть агрессивно здесь дро, тк таких рук будет здесь мало.

Ну чек/фолд не получится, тк мы IP, будет просто фолд на его бет терна, который ты увидишь в 8ми раз из десяти, вне зависимости от того, что у него (блеф или монстр).
Поэтому опять же исходя из твоей логики я вижу что колл флопа просто лишний, просто фолд если мы считаем, что мы позади или коллим до шоудауна, если мы считаем, что он так делает с мусором.
CHOO-joy! Кстати, на неделе возьму микрофон, обязательно вживую поспорим
off: Седня опять въе**лсо на идиотизме Почему я не делаю так, как горорю?

[FullTilt_HH]

Сообщение от cymka

найс =) А с какими руками надо вэлью собирать на НЛ10 если не секрет?
Али вначале зачОтно написал, в тему.

2пары+ )). Больше всего на нл5-25 сливают переигрывая оверпару, вроде как тут. На стек лучше онли в 3бет поте (убиваем шансы на сет), а просто в рэйженных лучше пот контроль. На стек только против известных и зарекомендовавших себя блефунов обезьян маньяков и прочих.

[vik_]

Сообщение от FullTilt_HH

2пары+ )). Больше всего на нл5-25 сливают переигрывая оверпару, вроде как тут. На стек лучше онли в 3бет поте (убиваем шансы на сет), а просто в рэйженных лучше пот контроль. На стек только против известных и зарекомендовавших себя блефунов обезьян маньяков и прочих.

+1

[sjzx]

Сообщение от vik_

так именно в этом и была идея, что диапазон который падает оч широкий, пусть падает. а тот что ответит или завернёт скорей всего впереди, и дальше имеем изи фолд. только комрады говорят, что я беса гоню, QQ монстр и с такой рукой здесь добирать нужно. хотя если опп всё таки адекват, то добрать можно разьве что с Jx и карманки, а они я уверен ни фига больше не отдадут. и это ещё не учитывая, что на тёрне/ривере могли прийти овера со всем вытекающими...

Если не будешь коллить АИ, не играй 3бет. Играй как хиро, коллдаун до ривера. Относительно дешево + узнали оппонента.

[vik_]

Сообщение от sjzx

Если не будешь коллить АИ, не играй 3бет. Играй как хиро, коллдаун до ривера. Относительно дешево + узнали оппонента.

нифига себе дёшево, почти на стек! да и сказать, что сильно много узнали тоже преувеличение, ну показал он карманку, на которой сет флопнул. рейз только дебильный, а в остальном - нормальный такой велью-бет. я бы за эту инфу стек не дал, её и дешевле получить можно.

[sjzx]

Сообщение от vik_

нифига себе дёшево, почти на стек! да и сказать, что сильно много узнали тоже преувеличение, ну показал он карманку, на которой сет флопнул. рейз только дебильный, а в остальном - нормальный такой велью-бет. я бы за эту инфу стек не дал, её и дешевле получить можно.

О каком стеке речь? Хиро заплатил меньше 8$ до SD.
Играя 3бет/фолд флопа ты заплатишь меньше, но и руки его не увидишь. Может он оверпару не 3бетит, а может так агрессивно дрова разыгрывает. Конечно, от адеквата ниже 2+ пар на таком борде ты не увидишь, но кто сказал, что играем против адеквата?