[TakeItEasy]

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.20(BB) Replayer
SB ($6.13)
Hero ($21.40)
UTG ($23.93)
UTG+1 ($35.77)
CO ($41.55)
BTN ($5.70)

Dealt to Hero T K

fold, fold, fold, fold, SB raises to $0.50, Hero calls $0.30

FLOP ($1) K 3 3

SB bets $0.75, Hero calls $0.75

TURN ($2.50) K 3 3 7

SB bets $1.87, Hero calls $1.87

RIVER ($6.24) K 3 3 7 J

SB bets $3.01 (AI), Hero calls $3.01

есть ли другие варианты розыгрыша?

[CHOO-joy!]

ты для чего колил пф?чтобы поймать комбу и выставиться,поймал ТП - выставляйся.
на терне бы рейзанул тк если у него фдещдро и оно к риверу не закроется ты с него не доберешь денег тк он часто спасует

[eclibrise]

Какой смысл вкладывать такие раздачи?
Во первых в такого префлоп можно и зарыть.Во вторых топ пару в 6 баков изи на стек.
В третьих я так понял,что ты своими коллами его цбета с него добираешь велью?)

[cymka]

есть ли другие варианты розыгрыша?

Префлоп фолд протиш короткого стека. Потив полного стека наверное возможны варианты в зависимости от оппа.

[CHOO-joy!]

Приведите доводы в пользу префлоп фолда против такого парня(36 на 36) с втсд 43 и всд 33, и высоким стилом, и в войне блайндов, имея позу.

[babyboi]

Фолд префлоп.

[cymka]

Приведите доводы в пользу префлоп фолда против такого парня(36 на 36) с втсд 43 и всд 33, и высоким стилом, и в войне блайндов, имея позу.

Да потому что, если уж он начинает лезть в пот - значит в большинстве случаев будет играть на весь свой стэчОк вне зависимости от карты. Вот и все доводы. 30% ты попадешь во флоп, 70% -- нет. А он все равно пихнет и затащит на А-хай) А ты потом будешь сидеть и думать: "Вот фишара подлая, на А-хай против меня прется до шоудауна! Ни че, я тебя поимею еще!!". Ну а потом увидев великолепных карманных валетов или еще более великолепных карманных десяток, и получив рейз от него в такой же ситуации ты проиграешь его КК или АА уже 12 долларов, т.к. в прошлый раз не сфолдил префлоп. Ну и далее по сценарию тильт, нереальные заносы и "как же этим фишам доезжает". Я в такие ситуации попадал. Вобщем ПРЕФЛОП ФОЛД

[_Ali_]

Учитывая оппонента, его стек, оддсы для колла и позицию на мой взгляд рука эта абсолютно играбельна - здесь префлоп колл для меня 200%. Флоп идеален, он будет ставить тут весь свой диапазон. На турне выставляемся.

Сообщение от cymka

Да потому что, если уж он начинает лезть в пот - значит в большинстве случаев будет играть на весь свой стэчОк вне зависимости от карты.

В том то все и дело. Ты сам себе противоречишь. У нас хорошие имплайды, относительно его "стэка", как ты сам правильно заметил. Все что нам нужно - это топ пара. 4:1 оддсы кажется есть, ну пусть даже 5:1, на префлопе у нас уже 2,5 для колла. Все остальное соберем на постфлопе. Для простоты понимания представь, что ты играешь данную ситуацию 1000 раз. За 1000 рук твой резалт (если ты фолдишь) будет -1бб*1000= -1000бб. Я уверен, что входя коллом мы сможем сыграть эту руку в меньший минус.

[CHOO-joy!]

Ali + 1. Согласен с тобой.

Ну во-первых я попаду во флоп в 37% случаев, во-вторых доставляешь 1,5 бб чтобы выйграть около 30бб. Сумка, ты пишешь,что опп пойдет тут почти с любой рукой до шд, тут я согласен,он и с парой может задвинуть нам, с любым совпадением,дро,возможно Ах - это фиш. Мне только непонятна твоя логика по поводу, что " он запихнет в нас по Ахай.." а кто тебе сказал и вообще с чего ты решил, что я буду его вскрывать не попав во флоп?? Я колил пфр, чтобы попасть в К и выставиться, не попал во флоп фолд.

Для меня тут легкий кол на префлопе и выставление на терне

[krooto]

сыграно нормально !

префлоп колл НОРМАЛЕН

у нас позиция, у него лузовость и судя по всему глупость
попали во флоп против фиша, поимели топпару что еще надо ?

[$$magnet$$]

фолд префлоп против этого агро при альтернативе доставить 1,5ББ имея такую руку?? нет! я за колл. на флопе колл для сбора вэлью, на терне разворачиваем пушем. либо даже можно минрейзить заманить его в банк (т.к. мы намного чаще впереди), а потом фолда у него все равно не будет.

[cymka]

Проблема в том, что этот лимит играется как проходной и особой дистанции на нем не будет. Покерстов выдает КТs vs 40% на победу 50% и на поделить 5%. Насколько я понимаю покерстов считает что-то типа префлоп аллин. Давайте считать. Конбет с воздухом бессмысленный - отсекаем вариант как плохой. Берем дистанцию в 1000 случаев.
Выставляемся только если попадаем в топ пару как вы говорите. Возьмем обобщенно что мы попадем в нее в 10% случаев (думаю примерно так, чтобы не учитывать всякие оверкарты к нашей топ топ паре при которых выставляться не айс). Т.е. в 10% случаев выставляемся. Из этих десяти по покерстову выигрываем половину. Итого 100*$6/2= +$300. Вроде неплохо. Но если учесть что у оппа ВТС не 100%, то он иногда будет скидывать. Ну давайте даже прикинем что ВТС у него 50%. Т.о. в 60% мы не будем выигрывать стечОк, а только его часть. Давайте будем утопистами, и будем считать, что будем забирать по пол его стэчка в таких случаях. Тогда получается +$225.
-
Проигрываем в лучшем случае 30 центов в 90% случаев (но мы не роботы и будем ошибаться и иногда проигрывать больше). $0.3*900= -$270 долларов.

Я считаю конечно весьма приблизительно. Причем, заметьте, что я взял практически идеальные для нас исходы, что на практике будет конечно не так. Если не лениво, то посчитайте точно, с учетом всех нюансов. Но думаю что картина будет не такой радужной.

Вобщем к чему я это.... Даже в лучшем случае колл будет минусовый. В нашем идеальном случае -45. В реальности минус думаю будет больше. Если мы просто отдаем блайнд мы теряем 250 бачей. Так что кола и фолд префлоп дадут примерно одинаковое мат. ожидание. Зато экономим нервы и не играем со своим психологическим состоянием ))) Я все равно за префлоп фолд. =Р

[TakeItEasy]

Сообщение от eclibrise

Какой смысл вкладывать такие раздачи?

т.к. эта ситуация стандартна, и если я в ней делаю ошибку префлоп, или постфлоп то теряю хорошую часть профита, для этого и выложил...

+ понял что надо было пушить терн добирая с флеш дро

всем спасибо

[cymka]

Я прогнал. Я считал по 30 центов. Надо же сюда еще 10 прибавить. Получатся от колл будет -295 и то чуть ли не в идеале
Так что фолд префлоп тут плюсовее, имхо.

[_Ali_]

Забавный расчет. Вообще как то любят в NLHE "на глазок" прикидывать. И я немного уж заразился.
Если только короля считать и флоп без тузов, то может 10% процентов и выйдет.
Кое что ты забыл:
Trips+2pair's prob = 3.3% ; FD+OESD = 14.2%, просто "Пара" prob. = 27%. С оверпарой будет конечно поменьше.
Если у кого flopzilla есть киньте цифры, сколько эта софтина считает по "оверпаре".

[sjzx]

Да вы что? Какой фолд пф?

[krooto]

да вот мне тоже непонятно за фолд на пф
может камрады пояснят подробнее с расчетами ?

[sjzx]

У оппа стил с SB 8/8... Там, практически, эни ту. С KTs против его диапазона мы впереди, а шансы для колла у нас 3/8, или 37.5% эквити. За глаза... То, что опп будет выставлять свой "огрызок" на сл. улицах это только "+" в пользу колла.

[babyboi]

Не увидел размер его рейза и диапазон стила. Колл ПФ есть.

[_Ali_]

Наконец то, я приобрел эту 'смышленую козявочку':



Если говорить только о готовых руках с флопа, то: