[$$magnet$$]

Сообщение от Try2Win

Fold to CB: 42%, f to cb turn: 23%
Агрессия по улицам: 2.4 (41%), 1.5 (31%), 1.8 (29%)
WTSD: 28%, W$SD: 50%
Враг показал AQo

судя по статам это фолд. он даже сильные руки пассивно разыгрывает. и выигрывает на шоудануне часто.

[ExtraStorm]

Изи фолд. Фиши натсы только так и разыгрывают.

[деловой]

Try2Win, подумай с чего бы опп пихал all-in 9.33 в пот 5.40, Он посто наверняка хотел забрать весь твой стэк поскольку был уверен в своей руке. С трипсом дам он явно не пихнил бы в тебя оленя, поскольку мог тебе тоже положить Q! Я уверен, что ты на ривере был на 100% позади.

[krooto]

Сообщение от ExtraStorm

Изи фолд. Фиши натсы только так и разыгрывают.

А не фиши как разыгрывают ?

[Try2Win]

Сообщение от деловой

Try2Win, подумай с чего бы опп пихал all-in 9.33 в пот 5.40, Он посто наверняка хотел забрать весь твой стэк поскольку был уверен в своей руке. С трипсом дам он явно не пихнил бы в тебя оленя, поскольку мог тебе тоже положить Q! Я уверен, что ты на ривере был на 100% позади.

Куда он мне мог положить Q, если я ставил в него 2 барреля ? Или я с KQ на этой доске буду 2 барреля ставить ?
Всё, что он мне мог положить, это KJ?/AT/AK/AQ. Ни с одной из этих рук (кроме AQ) он бы не добрал.
Сеты тузов и десяток не рассматриваем.

Я сомневаюсь, что он вобще кладёт на что-то. Левел1-мышление. Есть рука - "летим".


---
LAGer, спасибо Уже не волнуюсь.

[Try2Win]

Сообщение от drusp

судя по статам это фолд. он даже сильные руки пассивно разыгрывает. и выигрывает на шоудануне часто.

Подскажи, пожалуйста, как ты по этим статам определил, как он разыгрывает сильные руки ?
Есть какие-то критерии ? Можно ссылкой на статью

[TakeItEasy]

на самом деле редко увидим тут руку слабее, но по раздаче я бы не выбросил

хотя у некоторых фишей есть фишка так блефовать изображая даму пытаясь выбить нашего туза, либо с дамой так пытаются добрать опять же с нашего туза, поэтому все же колл

[Try2Win]

Сообщение от TakeItEasy

хотя у некоторых фишей есть фишка так блефовать изображая даму пытаясь выбить нашего туза

Ну так я о том же!

[merlinJ]

больше флоп, кол ривера легкий.

[$$magnet$$]

Сообщение от Try2Win

Подскажи, пожалуйста, как ты по этим статам определил, как он разыгрывает сильные руки ?
Есть какие-то критерии ? Можно ссылкой на статью

какие еще статьи-шматьи, это все имхо.
ты бы как здесь разыграл ТПТК или допер тем более на его месте? ты бы наверно, полагая что ты впереди, зарейзил на терне для вэлью, чтобы добрать с кучи слабых тузов??!!! а он не будет это делать почти никогда, пока не увидит ривер. это все исходя из агрессии. а статы шоудауна нас должны склонить к фолду.

[Try2Win]

Сообщение от drusp

какие еще статьи-шматьи, это все имхо.
ты бы как здесь разыграл ТПТК или допер тем более на его месте? ты бы наверно, полагая что ты впереди, зарейзил на терне для вэлью, чтобы добрать с кучи слабых тузов??!!! а он не будет это делать почти никогда, пока не увидит ривер. это все исходя из агрессии. а статы шоудауна нас должны склонить к фолду.

Ну вот я и хочу понять твою логику принятия решения. Где именно по агрессии ты видишь, что он не будет рейзить на тёрне со старшим допером? У того, кто рейзит, должна быть агрессия выше обязательно?

Я к тому, как ты этот параметр оцениваешь ?
Скажем, если человек фолдит 65-70% на цбет, то я подразумеваю, что он играет фит о фолд и фолдит всё, куда не попал. Это пример. А с агрессией есть такие параметры ?

Колл у меня был из того, что я его переоценил. Подумав, что он кладёт меня на АК/AT, добирает с каким-то KQ или QJ. Так же подумал, что если бы он был с фуллом, то ставил бы меньше, чтоб я со своим АК/AT хотел его проколлить. Примерно такая логика принятия решения была.

Получилось же, что он, сам того не понимая (?), сыграл эту руку на ривере идеально. Только я сомневаюсь, что он положил меня на сет/младший фулл сходу.

[ExtraStorm]

Сообщение от Try2Win

Ну вот я и хочу понять твою логику принятия решения. Где именно по агрессии ты видишь, что он не будет рейзить на тёрне со старшим допером? У того, кто рейзит, должна быть агрессия выше обязательно?

Я к тому, как ты этот параметр оцениваешь ?
Скажем, если человек фолдит 65-70% на цбет, то я подразумеваю, что он играет фит о фолд и фолдит всё, куда не попал. Это пример. А с агрессией есть такие параметры ?

Колл у меня был из того, что я его переоценил. Подумав, что он кладёт меня на АК/AT, добирает с каким-то KQ или QJ. Так же подумал, что если бы он был с фуллом, то ставил бы меньше, чтоб я со своим АК/AT хотел его проколлить. Примерно такая логика принятия решения была.

Получилось же, что он, сам того не понимая (?), сыграл эту руку на ривере идеально. Только я сомневаюсь, что он положил меня на сет/младший фулл сходу.

Он тебя ни на что не кладет, ему срать что у тебя.

Исходя из его линии я кладу его какраз на AQ,KQ,QJ,QT,KJ,TT. Т.к. он фиш и особо постфлоп разыгрывать не умеет, он не думает как бы добрать с тебя по больше, а просто пушит увидев старший фулл. Мы же из этого диапазона бьем только KQ,QJ,KJ которые он скорее бы играл через чек/колл. Исходя из этого я склоняюсь к фолду, можно конечно и вколить, но по моему это очень пограничное решение и враг не показал себя какой-то агромакакой чтобы принимать такое решение.

[деловой]

Try2Win, ты не прав! Ты сейчас напишешь свои контр-аргументы, но они опять же будут неправильные!
Подумай, ещё раз - НЕ УЖ ТО ОПП КОЛИЛ БЫ 2-Е УЛИЦЫ ПРОСТО на Qx, УЧИТЫВАЯ КОЛЛ ОПЕН 16%, А ПРИ ПОЯВЛЕНИИ НА РИВЕРЕ Q ПУШИЛ - ПИХАЛ БЫ 9.33$ в БАНК 5.40$?
Ещё раз прочитай, что выделено большими ЛИТЕРАМИ!!!! Я не думаю, что опп такой большой ФИШ и тем самым, разыграл бы так свою руку! А ты отталкиваешь от того, что он ну просото большой большой, ну огромный фиш! Почему у него статы тогда не 80/40 и колл опен не 60 - 70%??????
Давай рассмотрим следующее - даже если мы бы не знали, что у него AQ, допустим, что опп колил флоп (пусть с Ax) полагая, что ты просто делаешь конбет, а он споймал высшую пару; на тёрне допустим он ложил тебе Ax, учитывая твой второй барель, а свои Ax сбрасывать не хотел возможно учитывая свой хороший кикер (хотя на борде уже был порядок на стрит); тогда зачем на ривере пихул в тебя оленя, принимая во внимание на доске порядок на стрит, а также учитывая на доске QQ????????? Или ты думаешь, что он виртуоз блефа, учитывая, что играет такие лимиты! Ты сам ответил, что Q тебе он положить не мог!!! По тёрну если у него закрылся стрит, то почему тебя не ререйзнул. По игре у него точно должен был быть фулл!!!! Единственная ошибка оппа была, в том, что не проверил тебя на ривере, поскольку ты мог достроить стрит! Разбирай глубже раздачи!

[Try2Win]

Сообщение от деловой

Try2Win, ты не прав! Ты сейчас напишешь свои контр-аргументы, но они опять же будут неправильные!
Подумай, ещё раз - НЕ УЖ ТО ОПП КОЛИЛ БЫ 2-Е УЛИЦЫ ПРОСТО на Qx, УЧИТЫВАЯ КОЛЛ ОПЕН 16%, А ПРИ ПОЯВЛЕНИИ НА РИВЕРЕ Q ПУШИЛ - ПИХАЛ БЫ 9.33$ в БАНК 5.40$?
Ещё раз прочитай, что выделено большими ЛИТЕРАМИ!!!! Я не думаю, что опп такой большой ФИШ и тем самым, разыграл бы так свою руку! А ты отталкиваешь от того, что он ну просото большой большой, ну огромный фиш! Почему у него статы тогда не 80/40 и колл опен не 60 - 70%??????
Давай рассмотрим следующее - даже если мы бы не знали, что у него AQ, допустим, что опп колил флоп (пусть с Ax) полагая, что ты просто делаешь конбет, а он споймал высшую пару; на тёрне допустим он ложил тебе Ax, учитывая твой второй барель, а свои Ax сбрасывать не хотел возможно учитывая свой хороший кикер (хотя на борде уже был порядок на стрит); тогда зачем на ривере пихул в тебя оленя, принимая во внимание на доске порядок на стрит, а также учитывая на доске QQ????????? Или ты думаешь, что он виртуоз блефа, учитывая, что играет такие лимиты! Ты сам ответил, что Q тебе он положить не мог!!! По тёрну если у него закрылся стрит, то почему тебя не ререйзнул. По игре у него точно должен был быть фулл!!!! Единственная ошибка оппа была, в том, что не проверил тебя на ривере, поскольку ты мог достроить стрит! Разбирай глубже раздачи!

Во первых, пожалуйста, не кричи.

Во вторых, пожалуйста, обрати внимание на его fold to cbet и fold to cbet turn. После этого твой пример станет неактуален.

"НЕ УЖ ТО ОПП КОЛИЛ БЫ 2-Е УЛИЦЫ ПРОСТО на Qx, УЧИТЫВАЯ КОЛЛ ОПЕН 16%" - за то, на чём он коллит - отвечает параметр fold to cbet и подсказывают WTSD/W$SD, а не call open. Call open отвечает за его диапазон префлоп колла, не более.

Ривер - не ошибка оппонента. Точнее, не единственная ошибка на этой доске. Нормальный оппонент, вероятно, играл бы эту руку совершенно иначе на более ранних улицах.

Даже учитывая углублённые стеки, на дистанции колл тёрна у него в данной ситуации минусовый, даже при том условии, что он на ривере не будет отдавать ничего, а я буду отдавать ему весь стек, когда он улучшается.

В целом, давай закончим полемику, т.к. решение в любом случае очень пограничное. У отписавшихся в топике мнения абсолютно полярны. И изи фолд, и изи колл.

[Try2Win]

Сообщение от ExtraStorm

Т.к. он фиш и особо постфлоп разыгрывать не умеет, он не думает как бы добрать с тебя по больше, а просто пушит увидев старший фулл.

Вот тут он меня и купил.

[Opruge]

Я, как фиш, пушу с каре флоп - и че то меня колят. Это, видимо, регуляры

P.S. Классный ролик был, когда каре K - и дале рояль)