[WerdNaN]

Привет!!!
Что думаете по розыгрышу в целом и на ривере в частности ?
оппонент 21\20\5

$0.05/$0.10 No Limit Holdem
AbsolutePoker
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($9.58)
CO ($5.08)
Hero ($19.68)
SB ($8.41)
BB ($13.31)

Pre-Flop: ($0.15, 5 players) Hero is BTN J J
1 fold, CO raises to $0.30, Hero calls $0.30, SB calls $0.25, 1 fold

Flop: 7 A 3 ($1, 3 players)
SB checks, CO bets $0.40, Hero calls $0.40, SB calls $0.40

Turn: 8 ($2.20, 3 players)
SB checks, CO checks, Hero checks

River: K ($2.20, 3 players)
SB bets $0.40, CO folds, Hero raises to $1.60, SB goes all-in $7.71, Hero ?

[alfa2]

JJ - 3bet префлоп.

Второй натс сложно выкинуть, я бы колил.
\ но с чем бы рег(если сб 21\20) крутил на ривере (но меня больше интересует откуда у рега тут натс).

[Cheetah]

Думаю,колл ривер.

[WerdNaN]

Сообщение от alfa2

JJ - 3bet префлоп.....

Сорри, не написал что СО тоже был адекватным регуляром с фолдом на 3бет >70%. Поэтому и не 3бетил

[3p3nipa]

не думаю,что SB адекватный рег, так как если у него есть Qc, то он просто "мега про", чтоб ставить 0.4 на ривере, а если нету,то непонятно что он пушит.
Не скинул бы тут, думаю там младший флеш и опп очень слабый рег

[$$magnet$$]

Сообщение от 3p3nipa

не думаю,что SB адекватный рег, так как если у него есть Qc, то он просто "мега про", чтоб ставить 0.4 на ривере, а если нету,то непонятно что он пушит.
Не скинул бы тут, думаю там младший флеш и опп очень слабый рег

поддерживаю. если рук мало на SB, то скорее всего это просто аггресивный фиш. во всяком случае бетсайзинг у него такой. да и с руками в которых есть крестовая дама, он не должен был колом заходить без позы.

[$$magnet$$]

Сообщение от WerdNaN

Сорри, не написал что СО тоже был адекватным регуляром с фолдом на 3бет >70%. Поэтому и не 3бетил

уже хотя бы поэтому стоило 3бетить, поскольку не сделав этого ты дал ему зайти в пот с целой кучей оверкарт над твоими валерами. не говоря уже о том, что валеры - сильный стартер, но не премиум, и желательно чтобы на флопе остался максимум один противник. колом ты улучшил и без того неплохие шансы банка для SB.

[hardcase]

На ривере он точно не блефует. Может ли он так играть с Тс?
На флопе его рука похожа на KQс из-за размера ставки, думаю с AQс он бы ставил больше. Хотя и эту руку нельзя исключать. Вобщем дама у него вполне и вполне.
На терне не стал ставить, тк 2 колера и плохая карта для 2-го бареля. Если у него AQc, то он может потконтролить чек-колом.
На ривере 2 варианта:
1- либо он ставит блокинг с Тс или просто ТП
2- или это провоцирующий бет
соответственно в 1- м случае твой рейз возможно вколит десятка, все остальное упадет, во 2-м ты загоняеш себя в сложную ситуацию, получив 3бет.
Поэтому я за просто кол его ставки на ривере.

[WerdNaN]

Сообщение от drusp

уже хотя бы поэтому стоило 3бетить, поскольку не сделав этого ты дал ему зайти в пот с целой кучей оверкарт над твоими валерами. не говоря уже о том, что валеры - сильный стартер, но не премиум, и желательно чтобы на флопе остался максимум один противник. колом ты улучшил и без того неплохие шансы банка для SB.

Ну а зачем 3бетить человека с JJ у которого большой фолд на 3бет? Он ведь со всем слабее вальтов упадет, а продолжит игру только с руками сильнее. И если мы окажемся на хорошом флопе, то что на нем делать ? Мы ведь всегда или проиграем стек QQ+ или просто заберем кбетом маленький пот (~20бб) у не попавшего АК.
Против таких (3бет >70%) лучше, по-моему, 3бетить всякий мусор в расчете на фолд эквити. Даже не мусор а низких тузов, королей, потому что количество комбинаций АА,КК,АК езко уменьшается, т.е. в таких ситуациях мы еще чаще увидим фолд, а не колл\4бет.

[Artem_O]

ривер кол играл бы,чтобы так добирать надо знать бетсайзинг оппа,он же может и натс так проставлять,а потом пишем нотс и в след раз знаем добирать или нет в такой ситуации с него.

[$$magnet$$]

Сообщение от WerdNaN

Ну а зачем 3бетить человека с JJ у которого большой фолд на 3бет? Он ведь со всем слабее вальтов упадет, а продолжит игру только с руками сильнее. И если мы окажемся на хорошом флопе, то что на нем делать ? Мы ведь всегда или проиграем стек QQ+ или просто заберем кбетом маленький пот (~20бб) у не попавшего АК.
Против таких (3бет >70%) лучше, по-моему, 3бетить всякий мусор в расчете на фолд эквити. Даже не мусор а низких тузов, королей, потому что количество комбинаций АА,КК,АК езко уменьшается, т.е. в таких ситуациях мы еще чаще увидим фолд, а не колл\4бет.

смотри: у нас JJ, на флопе мы боимся А, K и Q. Из этих карт мы можем составить след. стартовые: QQ+ (12 рук), AK, AQ, KQ (каждой по 16 рук). Итого 60 рук. Ну допустим с KQ он на 3бет упадет с разномастными (12 рук) и вколет с одномастными (4 руки). С QQ+ ты получишь 4бет и с чистой совестью выбросишь свою среднюю пару задешево. С AK, AQ он вколет наверняка. Итого, если он вколет 3 бет, ты будешь с высокой точностью знать что его диапазон - 36 рук. И если на флопе выпадет A, K или Q - твои решения будут проще.
Если же ты делаешь колд кол, то запускаешь в пот кроме описанного топ диапазона кучу слабых тузов и королей, ну и пару-тройку рук с дамами (QJs), причем в этом случае их шансы усилиться до топ-пары, которая тебя бьет, больше (просто потому что в колоде этих самых тузов, королей и дам остается больше) чем у рук из того топ-диапазона, который ты бы отсек рейзом, и больше, чем у тебя шансов усилиться до сета. И тебе придется больше гадать.

по риверу конечно лучше просто проколить его бет (избегая сложной ситуации) и сделать ценный нотс на будущее.

[3p3nipa]

небольшая поправка, QQ+ это 18 возможных комбинаций а не 12

[WerdNaN]

Сообщение от drusp

смотри: у нас JJ, на флопе мы боимся А, K и Q. Из этих карт мы можем составить след. стартовые: QQ+ (12 рук), AK, AQ, KQ (каждой по 16 рук). Итого 60 рук. Ну допустим с KQ он на 3бет упадет с разномастными (12 рук) и вколет с одномастными (4 руки). С QQ+ ты получишь 4бет и с чистой совестью выбросишь свою среднюю пару задешево. С AK, AQ он вколет наверняка. Итого, если он вколет 3 бет, ты будешь с высокой точностью знать что его диапазон - 36 рук. И если на флопе выпадет A, K или Q - твои решения будут проще.
Если же ты делаешь колд кол, то запускаешь в пот кроме описанного топ диапазона кучу слабых тузов и королей, ну и пару-тройку рук с дамами (QJs), причем в этом случае их шансы усилиться до топ-пары, которая тебя бьет, больше (просто потому что в колоде этих самых тузов, королей и дам остается больше) чем у рук из того топ-диапазона, который ты бы отсек рейзом, и больше, чем у тебя шансов усилиться до сета. И тебе придется больше гадать.

Давай сначала определим спектр колла 3бета от адекватного регуляра НЛ10: AK,AQ,KQs (хотя по-моему спорно),QQ. Вот и что мне делать против такого диапазона если я попадаю на доску типа 932, т.е. такую которая мне подходит, я заберу кбетом пот у AK,AQ,KQs и проигрываю стек QQ. Если же доска выходит с оверкартой для меня (что будет в 57% случаев) я просто ставлю кбет и прекращаю агрессию на любой рейз\колл. Где здесь выгода? Против этого спектра колла 3бета мы стоим плохо, даже очень, и фактически мы свою руку превратили в блеф.
Если же мы играем просто коллом префлоп, то мы сильно доминируем его диапазон, и сможем выгодно, даже находясь без позиции, разыграть свою руку. Ведь там у него спектре не только оверкарты и оверпары, а карманки слабее, коннекторы итп... против которых мы хорошо стоим.

Hand 0: 34.502% { 22+, A6s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, A9o+, KJo+ }
Hand 1: 65.498% { JJ }

[FTRmagic]

3бет флоп. по линии херо: фолд ривер.

[$$magnet$$]

Сообщение от 3p3nipa

небольшая поправка, QQ+ это 18 возможных комбинаций а не 12

ну да правильно. не знаю что на меня нашло. но суть в целом не меняется.

[$$magnet$$]

Сообщение от WerdNaN

Давай сначала определим спектр колла 3бета от адекватного регуляра НЛ10: AK,AQ,KQs (хотя по-моему спорно),QQ. Вот и что мне делать против такого диапазона если я попадаю на доску типа 932, т.е. такую которая мне подходит, я заберу кбетом пот у AK,AQ,KQs и проигрываю стек QQ. Если же доска выходит с оверкартой для меня (что будет в 57% случаев) я просто ставлю кбет и прекращаю агрессию на любой рейз\колл. Где здесь выгода? Против этого спектра колла 3бета мы стоим плохо, даже очень, и фактически мы свою руку превратили в блеф.
Если же мы играем просто коллом префлоп, то мы сильно доминируем его диапазон, и сможем выгодно, даже находясь без позиции, разыграть свою руку. Ведь там у него спектре не только оверкарты и оверпары, а карманки слабее, коннекторы итп... против которых мы хорошо стоим.
Hand 0: 34.502% { 22+, A6s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, 87s, A9o+, KJo+ }
Hand 1: 65.498% { JJ }

во-первых, с дамами - это 4бет алл-ин от оппа. тем более что у него стек всего 50ББ.
спектр то ты хорошо выбрал, но:
1) 65 на 35 это не ахти какое великое преимущество, и на флопе ты его потеряешь в половине случаев.
2) ты же колишь не для того чтобы пушить любой флоп автоматически? и сам не пушишь префлоп. какой смысл тогда в покерстов забивать диапазоны префлоп, если ты сравниваться не собираешься.
3) допустим у него 98s, но ты этого никак не знаешь. флоп Ахх (Кхх). он с чистой совестью ставит кбет изображая туза (короля), и ты вынужден ему поверить, либо играть в угадайку. сколько улиц ты готов платить?

[WerdNaN]

Сообщение от drusp

во-первых, с дамами - это 4бет алл-ин от оппа. тем более что у него стек всего 50ББ.
спектр то ты хорошо выбрал, но:
1) 65 на 35 это не ахти какое великое преимущество, и на флопе ты его потеряешь в половине случаев.
2) ты же колишь не для того чтобы пушить любой флоп автоматически? и сам не пушишь префлоп. какой смысл тогда в покерстов забивать диапазоны префлоп, если ты сравниваться не собираешься.
3) допустим у него 98s, но ты этого никак не знаешь. флоп Ахх (Кхх). он с чистой совестью ставит кбет изображая туза (короля), и ты вынужден ему поверить, либо играть в угадайку. сколько улиц ты готов платить?

Вот этого я не заметил . Но это все равно не меняет сильно ситуацию. Я никогда не буду стоять лучше спектра его колла 3бета, там никогда не будет ТТ\99, так зачем мне тогда 3бетить если не будет против чего вельюбетить ?
Насчет покерстова согласен, пример немного не уместен, но все равно он показывает что я намного опережаю его диапазон рейза.
Если я попадаю на флоп где у меня средняя пара (Ахх, Кхх) я сыграю как минимум чек\колл флопа, потому что в такой флоп автоматически полетит кбет с любой рукой, и с не попавшими и попавшими, последних как ты понимаешь меньше.

[$$magnet$$]

Сообщение от WerdNaN

Вот этого я не заметил . Но это все равно не меняет сильно ситуацию. Я никогда не буду стоять лучше спектра его колла 3бета, там никогда не будет ТТ\99, так зачем мне тогда 3бетить если не будет против чего вельюбетить ?
Насчет покерстова согласен, пример немного не уместен, но все равно он показывает что я намного опережаю его диапазон рейза.
Если я попадаю на флоп где у меня средняя пара (Ахх, Кхх) я сыграю как минимум чек\колл флопа, потому что в такой флоп автоматически полетит кбет с любой рукой, и с не попавшими и попавшими, последних как ты понимаешь меньше.

вельюбетить ты будешь против AK, AQ, KQ на низком флопе, потому как часто получишь колл как минимум 1 улицу.

а тебе не кажется, что лучше эти же самые деньги поставить префлоп и на флопе иметь инициативу, информацию о диапазоне соперника и фолдэквити (на низком флопе), чем играть в угадайку на флопе без инициативы и без информации о действительной силе руки оппа?