[VinDieselby]

Опп 15/10 на 50 рук

Т.к. у меня позиция плохая + тайтовый опп и его 5бб-бет непонятно о чём говорит решил 3-бет не делать, а просто колл и посмотреть доску. Флоп/тёрн ставил велью беты пытаясь добрать с AJ(что маловероятно) AQ(скорее всего).
Ривер надо было чек\фолд?

Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.10(BB) On Game
Hero ($17.39)
BB ($9.49)
CO ($13.25)
BTN ($12.63)

Dealt to Hero K A

CO raises to $0.50, fold, Hero calls $0.45, fold

FLOP ($1.10) 9 2 A

Hero bets $0.85, CO calls $0.85

TURN ($2.80) 9 2 A 4

Hero bets $2.10, CO calls $2.10

RIVER ($7) 9 2 A 4 Q

Hero bets $3.50, CO raises to $9.80 (AI), Hero folds

CO wins $13.30

Как лучше было разыграть?

[ПАПА ЗОЛ]

для оценки ривера статов бы побольше , но 6 за банк 20 вколил бы.
т.к. у тебя плохая позиция нужно 3 бетить его префлоп примерно до 2.

[jazzman337]

лучше 3 бетить префлоп, тк ты ООП и 3бет значительно упростит розыгрыш, + у тебя сильная рука и надо разгонять с префлопа банк.

иногда можно и так как ты сыграл, особенно если после тебя есть шорт или просто часто сквизящий оп. но в таком случае мне больше нравится линия флоп чек/рейз, терн аи. добираем по максимуму с тузов слабее..

[Steel glove]

"Т.к. у меня позиция плохая + тайтовый опп и его 5бб-бет непонятно о чём говорит решил 3-бет не делать, а просто колл и посмотреть доску."

Именно потому, что ты вне позиции, ты и должен трибетить, т.к. на флопе ты будешь принимать начальное решение, а опп-агрессор(что предполагает достаточно неплохую руку) будет смотреть и играть под твои действия.
К тому же опп тайтовый и значит мало рук будет играть после 3бета (смотрим сколько у него колл 3бета).
К тому же вас 4ро за столом и это может быть обычный стил (ориентируемся по его стил-стате).
На пре-флопе у тя 4я рука, зачем давать оппу принимать решение на флопе - ты теряешь деньги.

"Флоп/тёрн ставил велью беты пытаясь добрать с AJ(что маловероятно) AQ(скорее всего)."
Ты не свельюбетил, а залидил (перехватил инициативу). В данной ситуации опп совершенно не думает, что у тебя АК, а вот сам вполне может иметь А плюс в его диапазон эта рука хорошо кладется.
Если ты хотел получить велью, то как раз надо было чекнуть и дать возможность оппу сделать цбет (либо по руке, либо с блефом).
Дальше можно было бы и вколлить, т.к. доска сухая, можно и крутить.
Вот если бы доска была с Фд, то лид с АК выглядел бы выгоднее, т.к. опп мог положить тебя на ФД и крутануть.

Как сыграл - колл АИ - донки в пот терн и флоп и пол-пота ривера выглядят как-то мутно, мог перекрутить чувствуя топ пару/блеф у тебя. .

[hardcase]

Чтобы принимать решение о 3бете, надо знать его кол 3бета и 4бет, процент опенрейза с СО
Против такого тайтового парня кол даже ооп вполне нормальная линия и ничего ущербного или неправильного в этом нет. Да, иногда нужно 3бетить, иногда колить.
На флопе бы играл ч/р и далее на стек, т к наша линия будет выглядеть куском говна в глазах опа хоть немного обладающего скилом хендридинга.
Если он 4бетнет, то придется выкинуть руку (скорее всего) обладающую существенным потенциалом постфлоп, поэтому против 15/10 не зная его кол 3бета я бы скорее колил, чем 3бетил.
Не попадем во флоп - потеряем 4,5 бб, а при фолде на 4 бет теряем 17 больших, тк он открыл на 5.
Может кто-то желает запушить на 4 бет?
+ немаловажный фактор, что наша рука будет обладать дисцепшн велью.

[VinDieselby]

Спасибо за ответы.

[Steel glove]

Сообщение от hardcase

Чтобы принимать решение о 3бете, надо знать его кол 3бета и 4бет, процент опенрейза с СО
Против такого тайтового парня кол даже ооп вполне нормальная линия и ничего ущербного или неправильного в этом нет. Да, иногда нужно 3бетить, иногда колить.
На флопе бы играл ч/р и далее на стек, т к наша линия будет выглядеть куском говна в глазах опа хоть немного обладающего скилом хендридинга.
Если он 4бетнет, то придется выкинуть руку (скорее всего) обладающую существенным потенциалом постфлоп, поэтому против 15/10 не зная его кол 3бета я бы скорее колил, чем 3бетил.
Не попадем во флоп - потеряем 4,5 бб, а при фолде на 4 бет теряем 17 больших, тк он открыл на 5.
Может кто-то желает запушить на 4 бет?
+ немаловажный фактор, что наша рука будет обладать дисцепшн велью.

Без 3бет/4бет статов и стила сложно префлоп судить.

Ты считаешь, что его фолды префлоп не окупят с лихвой наши фолды на 4бет?
Что-то мне подсказывает, что в при таком столе он, как минимум, все 10% своих рук будет поднимать, если не больше. При этом, 4бетить будет, имхо, QQ+.
Потенциал же АК на флопе будет как раз против тех, кто и на 3бет сляжет, а стек на флопе, имхо, мы получать будем не намного чаще, чем заливать.

Учитывая, что реги этого лимита в большинстве своем играют типа 18/15, то за 50рук 15/10 - это не такой уж и жёсткий нит, а его бет в 5бб далеко не говорит, что у него там что-то серьезное.

[hardcase]

Ты считаешь, что его фолды префлоп не окупят с лихвой наши фолды на 4бет?

Если ты хочеш эксплотить его по такой стратегии 3бетов, то тогда лучше 3бетить более полярный диапазон, и АК туда не входят. Опять же надо знать его % кола 3бетов, на этом все завязано. Если у него кол 3бета 20% то я НИКОГДА не буду 3бетить АК, а если у него кол 3бета 50% то соответственно всегда буду 3бетить.
Против 15/10 с колом 3бета 20% я бы вообще не 3 бетил ни одну руку для велью ни как блеф. Даже АА, даже ооп. Либо 3 бетил бы КК+ и кучу говна типа 96о,А4о и др., может быть KQо против его опенрейза с УТГ, находясь на бб. Как-то так.
Поправка про АА, еще зависит от стила, если стил ситуация и он у него 20%+ то все таки надо 3бетить с полярным диапазоном, но я все еще буду склонен скорее колить, чем 3бетить.
Такой нитовый оп при 150бб может выбить из тебя все дерьмо 4бетами, так, что ты потеряеш больше при фолдах на 4беты, чем заработаеш на 3бетах, если будеш 3бетить много. У него сильный диапазон опенрейза, сильный диапазон 4 бета на 150 бб ( в твоих глазах), а на 150бб ты будеш пихать КК+, это 1% диапазона, соответственно твой процент лайт 3бета прои 150бб не может быть высоким. Примерно 3%. Дальше это становится эксплоитным, если ты конечно не хочеш стековатся с ТТ,JJ AK и др. Вобщем лайт 4 бет при глубоких стеках - достойный ответ широкому трибету опа.
Хотя ,конечно, 24 тейблющий нит может просто падать каждый круг на твой 3бет просто на автопилоте, тогда тебе повезло.
В 3бетпоте попав с АК допустим в А27r ты не заработаеш много с его JJ QQ KK, а с AQ такие парни как правило 3беты не колят, а на низких флопах у него часто будет оверпара и он ее не выкинет.
Все, устал писать.

[Vo1t]

Где вы тут нита-то увидели? )))) На оппа 50 рук всего, там при игре 22/18 статы могут быть от 8/6 до 42/35. Видно только то, что опп чаще рейзит, чем коллит, следовательно не нужно забивать себе голову - 3бет префлоп и дальше как обычно против неизвестного.
Как сыграно мне нравится донк, но на терне играл бы чек - с тузом он сам поставит, с карманки больше одной ставки не соберем, а дров нет.

[jazzman337]

изи радостный пуш на его 4бет конечно..

[Revel]

Какой радостный пуш мля, это не нл 200. Aq 4бетящую ты там никогда не увидишь.
По раздаче как сыграно норм, ривер бы не колил, там просто нет руки слабее, которая рейзить будет.

[jazzman337]

Сообщение от Revel

Какой радостный пуш мля, это не нл 200. Aq 4бетящую ты там никогда не увидишь.
По раздаче как сыграно норм, ривер бы не колил, там просто нет руки слабее, которая рейзить будет.

конечно не увижу, если я пушу пф только АА)))

по твоей логике получается выгоднее фолд префлоп.
3 бетить не выгодно, тк он нас 4 бетнет и придется выкидывать))
колить не выгодно, тк чаще всего мы промахнемся мимо флопа и ООП вынуждены будем играть ч/ф, а если даже и попадем в флоп как в этом случае.. то все равно придется фолдить на агрессию))??

если я никогда не увижу ничего хуже АQ после 4бета опа, значит надо 3бетить вообще эниту каждую руку против опа с префлопрейзом 10%

[babyboi]

3бет пф, как сыграно чек-рейз флоп.

[OMG_Im_Fish]

Сообщение от Revel

Какой радостный пуш мля, это не нл 200. Aq 4бетящую ты там никогда не увидишь.
По раздаче как сыграно норм, ривер бы не колил, там просто нет руки слабее, которая рейзить будет.

В онгейме реги нл30-50 в меня очень часто пихают или делают 4бет и с радостью колят пуш на 66+ АQ, изредка можно и АJ увидеть. А сейчас еще очень модно стало играть 4бет\фолд, причем 4бет они дают в треть стека.
По раздачи 3бетил бы пф, на 4бет радостно пихну.

[Revel]

Хорошо вам там, в онгейме.. Я в ипокере такого не видел никогда..

[Gendalf85]

Как уже писали 3-бет префлоп надёжнее, ну а если как сыграно то чек-рейз лучше донка(он же континиус поставит в такую доску в 99% случаев) так как твоя рука замаскирована и он не сможет тебя положить на АК(на АА ещё сложнее) а значит при случае не сможет скинуть А хуже. При донкбете же он может контролить пот играя через колл и ему трудно будет ошибится, если у него натс то на столь сухой доске он будет до конца слоуплеить дабы собрать как можно больше, ну и поставь себя с АД или АВ например на его место, вот получаешь ты на этой доске чек-рейз и думаешь что уж очень узкий диапозон показывается, АК 3-бетил бы!!! префлоп, остаются сэты 222 и 999(что мало комбинаций), тузы хуже и блеф и как итог уж как минимум протащишь одну улицу а там как знать сдашься ли на продолжение агрессии от оппа или решишь что диапозон полярен и блефов а также А хуже больше чем натсов а пойду я до конца...Как то так я бы мыслил попав в подобную ситуацию.