[sergyo]

$0.1/$0.25 No-Limit Hold'em (8 handed)

Known players:
BU = ($22.80)
SB = ($24.75)
BB = ($29.25)
UTG2 = ($25.30)
MP1 (Hero) = ($25.00)
MP2 = ($27.70)
MP3 = ($15.00)
CO = ($27.80)

Preflop: Hero is MP1 with K, K.
UTG2 folds, Hero raises to $1.00, 2 folds, CO raises to $3.00, 3 folds, Hero raises to $8.00, CO calls $5.00.

Flop: ($16.35) T, A, 2 (2 players)
Hero checks, CO checks.

Turn: ($16.35) 6 (2 players)
Hero checks, CO bets $5.00, Hero calls $5.00.

River: ($26.35) 6 (2 players)
Hero checks, CO bets $12.00, Hero folds, CO gets uncalled bet back.

Final Pot: $26.35.

[sergyo]

опп неизвестный

[nessin]

на терне calla нет своими двумя чеками ты показал что туза у тебя нет,так что я за пас

[Starfire-Project]

Нелогично. Показал что туза нет, значит опп может выбивать.
Хотя конечно, слишком мелкие ставки для попытки выбить

[lizardo]

префлоп больше. 11 хотя бы. а еще лучше пуш, а так мы даем пошансово зайти всякому мусору, а играть будем без позиции.
судя по колу оппа, у него или аццкий слоуплей АА или рука которую нехочется выкидывать, а пушить страшно. ТТ+, АQ+. против такого диапозона стоим фигово 35/65
кола на терне нету. два вида розыгрыша. бет/пас, чек/пас.
по тому как сыграно, тебя тут выбьют любые вальты и дамы после двух чеков флопа и терна.

[neitron]

Сообщение от lizardo

префлоп больше. 11 хотя бы. а еще лучше пуш, а так мы даем пошансово зайти всякому мусору, а играть будем без позиции.

По шансам зайти мусору, ты нечего не перепутал?
Это 4 бет пот, а не 3 бет!

Сообщение от lizardo

по тому как сыграно, тебя тут выбьют любые вальты и дамы после двух чеков флопа и терна.

У меня на нл400 на 6 макс, люди в 4 бет поте крайне пассивно играют, а тут на 10 макс нл25 неизвестный опп будет превращать в блеф вполне нормальную руку? Сомневаюсь

[sergyo]

ну пошансово зайти всякому мусору мы не даём,а пушить смысла я не вижу.пусть лучше он запушит с QQ например

[lizardo]

Сообщение от neitron

По шансам зайти мусору, ты нечего не перепутал?
Это 4 бет пот, а не 3 бет!



У меня на нл400 на 6 макс, люди в 4 бет поте крайне пассивно играют, а тут на 10 макс нл25 неизвестный опп будет превращать в блеф вполне нормальную руку? Сомневаюсь

а на НЛ 400 кто то колит 4беты? мне кажется это не очень умное занятие.

мусор в данном случае 22-ТТ, AQ, AJ, KQ и т.д. после такого 4бета оппу доставить в пот 11$. всего 5$.
а на нл25 многие не смотрят на 3бет или 4бет им просто нравятся их руки типа J9s и они заходят. судя по тому что опп играет колл 4 бета, а не пуш/фолд он, видимо, как раз из таких товарищей.

а почему не превращать руку в блеф? ТС чекает 2 улицы.
валеры на этом борде не бьют вообще ничего, почему не попробовать выкинуть оппа из банка?
на вскрытии с дамами, валерами или с девятками мы не выиграем этот пот практически никогда поэтому лучше попробовать блефануть, чем чекать до шоудауна.

[lizardo]

Сообщение от sergyo

ну пошансово зайти всякому мусору мы не даём,а пушить смысла я не вижу.пусть лучше он запушит с QQ например

м.б. это вариант для каждого. но я предпочитаю пушить префлоп, чем давать небольшой 4бет без позиции. к тому же если есть хоть малейший шанс, что опп вколит этот 4бет.

ты даешь шанс любому тузу тебя переехать, т.к. любому тузу тут заходить практически по шансам после такого 4бета.

это дело каждого. не утверждаю что я прав. может быть такой 4бет имеет смысл, затягивая QQ, JJ, АК в банк.

[$$magnet$$]

Сообщение от lizardo

м.б. это вариант для каждого. но я предпочитаю пушить префлоп, чем давать небольшой 4бет без позиции. к тому же если есть хоть малейший шанс, что опп вколит этот 4бет.
ты даешь шанс любому тузу тебя переехать, т.к. любому тузу тут заходить практически по шансам после такого 4бета.
это дело каждого. не утверждаю что я прав. может быть такой 4бет имеет смысл, затягивая QQ, JJ, АК в банк.

затягивать кого-то в 4бет пот можно только с АА. потому как с КК боимя тузов на флопе, осбоенно учитывая что для фишей любой даже слабый туз - зачастую меганатс и выбросить такую руку они физически не могут.
а остальном с тобой во всем согласен и по префлопу и по постфлопу. 4бет больше чтобы и себя привязать и быть готовым пушить или отвечать на пуш.
терн чекать никак нельзя было. вообще тут два варианта: либо конбет, либо отложенный конбет на терне обязательно. и фолд на рейз оппа. а такой пассивный розыгрыш - привел туда куда привел.
можно, хотя по умолчанию этот вариант плохой (но лучше чем как сыграно), плоско ч/рейзнуть терн. глядишь и блефы бы выбил.

[P0n4ik]

Сообщение от drusp

затягивать кого-то в 4бет пот можно только с АА. потому как с КК боимя тузов на флопе, осбоенно учитывая что для фишей любой даже слабый туз - зачастую меганатс и выбросить такую руку они физически не могут.
а остальном с тобой во всем согласен и по префлопу и по постфлопу. 4бет больше чтобы и себя привязать и быть готовым пушить или отвечать на пуш.
терн чекать никак нельзя было. вообще тут два варианта: либо конбет, либо отложенный конбет на терне обязательно. и фолд на рейз оппа. а такой пассивный розыгрыш - привел туда куда привел.
можно, хотя по умолчанию этот вариант плохой (но лучше чем как сыграно), плоско ч/рейзнуть терн. глядишь и блефы бы выбил.

Сорри, но все что ты написал, кроме того что надо было больше 4 делать, бред.

Ответь плиз на вопрос, когда ты ставиш к-бет на флопе, от каких рук хуже ты хочеш получить кол или какие руи сильнее ты хочеш выбить? То же самое на терне?

Ну а про выбить блефы, ноу коментс

[lizardo]

Сообщение от P0n4ik

Ответь плиз на вопрос, когда ты ставиш к-бет на флопе, от каких рук хуже ты хочеш получить кол или какие руи сильнее ты хочеш выбить? То же самое на терне?

тут вопрос не в том, что бы получить колл от рук слабее, а в том, что играя чек две улицы мы по факту сдаем банк.
поэтому и предлагается играть бет/пас или чек/пас.
я за бет/пас. да, мы никогда не выбьем тут туза или сет, но по крайней мере мы не дадим нас заблефовать.
ничего страшного, что мы выбьем тут дам или валер, какая разница выигрывать у них на шоудауне или на флопе?

[neitron]

Сообщение от lizardo

а на НЛ 400 кто то колит 4беты? мне кажется это не очень умное занятие.

А, окей скажу всем регам которые 4 беты колят срочно спускаться на нл25 =) (их не много каждый третий) (На самом деле все зависит от динамики и стиля игроков, кто-то правильно колит кто-то нет, я это не использую в силу того, что стиль игры у меня не для этого)

По раздачи:
Сбет это очень дорого, а блефовать в херо будут настолько редко, что защищаться от блефа таким образом большое -ЕВ, да и такая линия вызывает большие сомнения, так что спокойно чекаем и фолдим на агрессию.

Покажите мне рега который здесь зайдет под 4 бет с QQ-TT и мастерски превратит ее в блеф на ривере, думаю таких не будет, эти два действия просто не сопоставимы ИМХО

ЗЫ смотри на покер шире, колл 4 бета имеет права на существование так же, как и другие вещи которые игроки не видят из-за того, что их мышление стандартизировано, другое дело, что все надо уметь прменять в нужном месте и в нужный момент
ЗЫЫ 4 бет можно и побольше, но не сказал бы, что это столь критично

[Друг]

Сообщение от P0n4ik

Сорри, но все что ты написал, кроме того что надо было больше 4 делать, бред.

Ответь плиз на вопрос, когда ты ставиш к-бет на флопе, от каких рук хуже ты хочеш получить кол или какие руи сильнее ты хочеш выбить? То же самое на терне?

Ну а про выбить блефы, ноу коментс

напиши пожалуйста как бы ты сам разыграл эту ситуацию начиная с флопа

[lizardo]

Сообщение от neitron

А, окей скажу всем регам которые 4 беты колят срочно спускаться на нл25 =) (их не много каждый третий) (На самом деле все зависит от динамики и стиля игроков, кто-то правильно колит кто-то нет, я это не использую в силу того, что стиль игры у меня не для этого)

По раздачи:
Сбет это очень дорого, а блефовать в херо будут настолько редко, что защищаться от блефа таким образом большое -ЕВ, да и такая линия вызывает большие сомнения, так что спокойно чекаем и фолдим на агрессию.

Покажите мне рега который здесь зайдет под 4 бет с QQ-TT и мастерски превратит ее в блеф на ривере, думаю таких не будет, эти два действия просто не сопоставимы ИМХО

ЗЫ смотри на покер шире, колл 4 бета имеет права на существование так же, как и другие вещи которые игроки не видят из-за того, что их мышление стандартизировано, другое дело, что все надо уметь прменять в нужном месте и в нужный момент
ЗЫЫ 4 бет можно и побольше, но не сказал бы, что это столь критично

ок.
обьясни плиз, какой смысл колить 4бет? и с какой рукой можно колить 4бет?
я вижу только одну руку это слоуплеить АА таким образом.

по раздаче. я так и написал. можно играть 2 линии. бет/пас или чек/пас.
блефовать в 4бет поте _очень выгодно_, т.к. пот большого размера и нам нужно за него бороться.
вот тебе вчерашняя сдача. 4бет пот. где рег превратил руку в блеф. а это нл 10.


Preflop: Hero is SB with K, 6
4 folds, Hero bets $0.30, BB raises to $0.60, Hero raises to $1.90, BB calls $1.30

Flop: ($3.80) A, A, 7 (2 players)
Hero checks, BB bets $1.55, Hero raises to $3.40, BB raises to $8.59 (All-In), Hero folds

опп открыл валетов.

[P0n4ik]

Сообщение от Друг

напиши пожалуйста как бы ты сам разыграл эту ситуацию начиная с флопа

В вакуме сложно о чем то говорить, хоть какието наблюдения за оппом должны быть.

Но вобще наверно так же. После 2х чеков опп может попробовать выбить нас из пота на терне, но на ривере тут ничего кроме туза не поставит.

[rutakime]

зачем ты колишь терн и выкидываешь на ривере?

[neitron]

Сообщение от lizardo

ок.
обьясни плиз, какой смысл колить 4бет? и с какой рукой можно колить 4бет?
я вижу только одну руку это слоуплеить АА таким образом.

по раздаче. я так и написал. можно играть 2 линии. бет/пас или чек/пас.
блефовать в 4бет поте _очень выгодно_, т.к. пот большого размера и нам нужно за него бороться.
вот тебе вчерашняя сдача. 4бет пот. где рег превратил руку в блеф. а это нл 10.


Preflop: Hero is SB with K, 6
4 folds, Hero bets $0.30, BB raises to $0.60, Hero raises to $1.90, BB calls $1.30

Flop: ($3.80) A, A, 7 (2 players)
Hero checks, BB bets $1.55, Hero raises to $3.40, BB raises to $8.59 (All-In), Hero folds

опп открыл валетов.

Ну не надо сравнивать 10 макс и 6 макс, на 10 макс диапозон 4 бет на нл25 будет крайне узок

По раздачи, чето есть сомнения, что опп рег, который мини 3 бетит вальтов, а потом и еще 4 бет колит

Сложно сказать, что либо по раздаче, врятли тут превращение руки в блеф, он чего KK-QQ выбить захотел, так их тут нет по твоей игре, либо просто не захотел выкидовать, ибо у нео были основания считать, что он хорошо стоит, да и очень глупо здесь блевовать когда херо замазан в поте

ЗЫ
Колить 4 бет тока с АА очень плохо, твоя рука будет просто прозрачна
Колить 4 бет можно при чуть расширенных стеках в позе считая например, что опп в может 4 бетить тебя широко из-за того, что ты 3 бетил его каждую вторую рука например, все по динамке
Моду на колл 4 бета вел Раптор и почти все стали этим пользоваться, кто правильно кто нет

[lizardo]

Сообщение от neitron

Колить 4 бет можно при чуть расширенных стеках в позе считая например, что опп в может 4 бетить тебя широко из-за того, что ты 3 бетил его каждую вторую рука например, все по динамке

вооооот, ключевые слова "в позе", "по динамике", фактически "по оппу".
тут у нас абсолютный вакум. какой смысл против неизвестного колить 4 бет при стеках в 100бб?

[neitron]

Сообщение от lizardo

вооооот, ключевые слова "в позе", "по динамике", фактически "по оппу".
тут у нас абсолютный вакум. какой смысл против неизвестного колить 4 бет при стеках в 100бб?

Сообщение от lizardo

а на НЛ 400 кто то колит 4беты? мне кажется это не очень умное занятие.

твои слова, ты сказал, что 4 бет колить на нл400 глупо!

Я щас уже говоришь, что это все норма?

По оппу и по динамике разные совершенно вещи, один и тот же опп в разной ситуации может свой диапозон варьировать очень широко

Где тут не известный ты про какую раздачу вообще?