[De_Nis]

Две раздачи с вопросами по терну (да и не только).

1. Опп 65/35 за 35 рук, другой инфы нет.

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed)

Hero (Button) ($36.41)
SB ($32.22)
BB ($25.57)
UTG ($29.01)
MP ($25.58)
CO ($35.31)

Preflop: Hero is Button with J, J
2 folds, CO calls $0.25, Hero bets $1, 2 folds, CO raises $3.10, Hero calls $2.35

Flop: ($7.05) 9, 7, 5 (2 players)
CO bets $7.05, Hero calls $7.05

Turn: ($21.15) 10 (2 players)
CO bets $21.15, Hero - ???

2. Опп 27\20 за 66 рук, fold to steal - 60%. До этого раза 3 уже воровал блины.

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed)

CO ($51.58)
Hero (Button) ($37.16)
SB ($26.55)
BB ($28)
UTG ($24.60)
MP ($25.70)

Preflop: Hero is Button with K, A
3 folds, Hero bets $0.75, 1 fold, BB calls $0.50

Flop: ($1.60) 4, 8, 3 (2 players)
BB bets $1.50, Hero calls $1.50

Turn: ($4.60) 5 (2 players)
BB bets $3.75, Hero raises $9.50, BB raises $22 (All-In), Hero - ???

Интересны комменты непосредственно по действиям на терне при такой линии розыгрыша, а так же, отдельно, критика самой линии.

[LAGer]

1. против такого легкий 4бет/колл. Ты на сет, что ли коллишь? Как сыграно, быстрее ветра впихнул бы остатки на терне.
2. Зачем ты рейзишь терн, если не знаешь, что будешь делать на олын? Я бы крутил флоп и выстался без угрызений совести.

[De_Nis]

Сообщение от LAGer

1. против такого легкий 4бет/колл. Ты на сет, что ли коллишь? Как сыграно, быстрее ветра впихнул бы остатки на терне.
2. Зачем ты рейзишь терн, если не знаешь, что будешь делать на олын? Я бы крутил флоп и выстался без угрызений совести.

1. Смутил лимп-3бет из СО. Не понятно, что так можно разыгрывать. Поэтому крутить не стал. Дальнейшая агрессия похожа на воздух, либо на совсем мелкую пару. С сетом, по идее, он так выдавливать не стал бы. Да и против сета есть ауты.

2. Я на 90% был уверен, что он выкинет, полагая, что там дро, слабая пара, либо вообще только оверкарты. После разворота, ничего кроме средних пар ему положить не смог. А против карманок 22-QQ (включая собравших сет) мы стоим вроде неплохо.

[saferon]

Сообщение от LAGer

1. против такого легкий 4бет/колл. Ты на сет, что ли коллишь? Как сыграно, быстрее ветра впихнул бы остатки на терне.
2. Зачем ты рейзишь терн, если не знаешь, что будешь делать на олын? Я бы крутил флоп и выстался без угрызений совести.

+1

[4yu]

Сообщение от De_Nis

1. Смутил лимп-3бет из СО. Не понятно, что так можно разыгрывать. Поэтому крутить не стал. Дальнейшая агрессия похожа на воздух, либо на совсем мелкую пару. С сетом, по идее, он так выдавливать не стал бы. Да и против сета есть ауты.

2. Я на 90% был уверен, что он выкинет, полагая, что там дро, слабая пара, либо вообще только оверкарты. После разворота, ничего кроме средних пар ему положить не смог. А против карманок 22-QQ (включая собравших сет) мы стоим вроде неплохо.

1. лимп-3бет из ранних позиций обычно означает АА или КК, если не хочешь вмазаться в доминацию, то фолд префлоп или фолд флоп.
2. лол как ты шансы подсчитываешь. покерстов тебе в помощь. у тебя оч сильная рука на таком флопе, но еще не готовая, поэтому тебе нужно, чтобы опп сбросился или вы уравнялись на флопе, для этогорейзим и уходим в оллин. а вот на терне ситуация уже меняется не в твою сторону. там у нас стало намного меньше шансов собрать комбинацию, поэтому коллим и молимся на ривер.

[dirty dream #2]

Сообщение от De_Nis

Да и против сета есть ауты.

такой оптимист

[De_Nis]

Сообщение от 4yu

1. лимп-3бет из ранних позиций обычно означает АА или КК, если не хочешь вмазаться в доминацию, то фолд префлоп или фолд флоп.
2. лол как ты шансы подсчитываешь. покерстов тебе в помощь. у тебя оч сильная рука на таком флопе, но еще не готовая, поэтому тебе нужно, чтобы опп сбросился или вы уравнялись на флопе, для этогорейзим и уходим в оллин. а вот на терне ситуация уже меняется не в твою сторону. там у нас стало намного меньше шансов собрать комбинацию, поэтому коллим и молимся на ривер.

1. С ранними позициями все ясно, но тут опп на СО, что как раз и смутило.

2. Шансы как раз по терну и считаю:

Board: 4s 8d 3s 5d
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 34.091% 34.09% 00.00% 810 0.00 { AsKs }
Hand 1: 65.909% 65.91% 00.00% 1566 0.00 { QQ-22 }

такой оптимист

А куда без оптимизма-то?


В оригинале в раздачах было следующее:

1. Hero уходит в алын, опп доставляет и показывает AsQs. Ривер - 3s.

2. Hero колит, опп показывает 4c4h. Ривер - Kd.

[WTF_OMFG]

1. я бы фолдил префлоп, до тех пор пока не понял бы,что опп может исполнять такое без AA-KK Ну или кол на сет , мы в позиции + стеки глубокие.
2. Он донкает в тебя. Это может быть маленкьая пара, готовый сет, ФД младше нашего и даже иногда оверкарты (видел такое )
Я бы пробовал его здесь рейзить, так как у меня коненчо есть довольно много атов, но рука ещё явно не готова.
На пуш я бы пожалуй скинул . (часто так будет играть сет, во вском случае по моим наблюдениям)
На маленький 4 бет колил бы в надежде на флешовый тёрн.
если бы опп колил здесь, то по турну я поставил бы 2/3 пота подошёл бы он мне или нет.

[De_Nis]

Сообщение от WTF_OMFG

1. я бы фолдил префлоп, до тех пор пока не понял бы,что опп может исполнять такое без AA-KK Ну или кол на сет , мы в позиции + стеки глубокие.
2. Он донкает в тебя. Это может быть маленкьая пара, готовый сет, ФД младше нашего и даже иногда оверкарты (видел такое )
Я бы пробовал его здесь рейзить, так как у меня коненчо есть довольно много атов, но рука ещё явно не готова.
На пуш я бы пожалуй скинул . (часто так будет играть сет, во вском случае по моим наблюдениям)
На маленький 4 бет колил бы в надежде на флешовый тёрн.
если бы опп колил здесь, то по турну я поставил бы 2/3 пота подошёл бы он мне или нет.

1. На фолд не согласен, слишком тайтово. Очень сомнительно, что из СО будут так АА-КК разыгрывать, да еще и с PFR 35 (правда за 35 рук, но все же).

2. Да, с диапазоном оппа согласен. Более того, с оверкартами донк очень даже возможен, т.к. флоп с большой вероятностью нам не зашел.

[3p3nipa]

1) Если колишь потбет на флопе,значит не веришь в QQ+, в чем тогда вопрос на терне? Изи пуш. Я бы против мало известного и без нотсов на такой розыгрыш префлопа, колил JJ на сет(с полуторными стеками и в позе). 4бет/колл не нравиться.
2) Выставляемся на флопе

[De_Nis]

Сообщение от 3p3nipa

2) Выставляемся на флопе

А есть ли смысл выставляться? Мне кажется, что лучше было бы рейзить его бет до $4-4.5 и фолдить на пуш. Мне линия WTF_OMFG понравилась.
Если нас запушат на флопе, там будут либо QQ-99 (против которых у нас 54 на 46), либо средние-младшие пары 77-55,22 (те же яйца, вид сбоку), либо готовые сеты 88, 44, 33 (25 на 75). Все остальное нас даже вряд ли проколит. Получается монетка 49 на 51. А если предположить, что часть мелких и средних пар может отвалиться на рейз, то и того меньше.

[allinclusive88]

а во второй какой смысл рейза на терне??мы хотим чтобы рука лучше упала??так она не упадет на таком бланке никогда. или хиро увидел здесь вэлью?
мне кажется линия чек колл оптимальна в позиции.в нас и блеф может ставить еще одну улицу а атк мы выбиваем все руки слабее и оставляем руки лучше

[allinclusive88]

в первой если мы считаем что лучше на префлопе а не колим на сет то надо выставлятся на флопе т.к. нас пугает полколоды карт если колили на сет то фолдим

[4yu]

считаем шансы! примерно такие руки будут у него.

на флопе
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 56.661% 56.62% 00.04% 59980 40.50 { AsKs }
Hand 1: 43.339% 43.30% 00.04% 45869 40.50 { TT-33, AsQs, AsJs, AsTs, A8s, KsQs, KsJs, KsTs, QsJs, QsTs, JsTs, 98s, 87s, 76s, 65s, A8o, 98o, 87o, 76o, 65o }

на терне
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 33.602% 33.30% 00.31% 1465 13.50 { AsKs }
Hand 1: 66.398% 66.09% 00.31% 2908 13.50 { TT-33, AsQs, AsJs, AsTs, A8s, KsQs, KsJs, KsTs, QsJs, QsTs, JsTs, 98s, 87s, 76s, 65s, A8o, 98o, 87o, 76o, 65o }

лол. зачем превращать такую хорошую руку в позиции в блеф на терне и фолдить на рейз. это прямая потеря денег. теперь вопрос - зачем ты рейзишь терн с отрицательным мат.ожиданием? руку ты его все равно не узнаешь, т.к. в тебя полетит пуш, на который ты сбросишься

[De_Nis]

Сообщение от 4yu

считаем шансы! примерно такие руки будут у него.

на флопе
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 56.661% 56.62% 00.04% 59980 40.50 { AsKs }
Hand 1: 43.339% 43.30% 00.04% 45869 40.50 { TT-33, AsQs, AsJs, AsTs, A8s, KsQs, KsJs, KsTs, QsJs, QsTs, JsTs, 98s, 87s, 76s, 65s, A8o, 98o, 87o, 76o, 65o }

на терне
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 33.602% 33.30% 00.31% 1465 13.50 { AsKs }
Hand 1: 66.398% 66.09% 00.31% 2908 13.50 { TT-33, AsQs, AsJs, AsTs, A8s, KsQs, KsJs, KsTs, QsJs, QsTs, JsTs, 98s, 87s, 76s, 65s, A8o, 98o, 87o, 76o, 65o }

лол. зачем превращать такую хорошую руку в позиции в блеф на терне и фолдить на рейз. это прямая потеря денег. теперь вопрос - зачем ты рейзишь терн с отрицательным мат.ожиданием? руку ты его все равно не узнаешь, т.к. в тебя полетит пуш, на который ты сбросишься

Откуда такие диапазоны?
Во-первых, я что-то не понимаю, ты считаешь As и Ks одновременно и у меня, и у оппа? За это канделябром бьют
Во-вторых, даже если у оппа такой диапазон (хотя у меня он вызывает большие сомнения), половину он скинет на рейз терна: мелкие совпадения, гатшоты и оверкарты. Другой вопрос, что если диапазон Уже (карманки, готовые стриты и флешдро), рейз терна - действительно ошибка.