[BustedAA]

Я бы даже не 4бетил. Мы в позиции будем просто колл и смотрим флоп. имхо.

[spyki]

4бет 42бб, омфг!

[babyboi]

Я склоняюсь к пушу после такого экшна. Впрочем, я фиш)

[sunnyjoe]

Сообщение от babyboi

Я склоняюсь к пушу после такого экшна. Впрочем, я фиш)

интересно какую руку мы показываем оппу своим пушем?)) он должен понимать, что с KK-AA мы после его кола 4бета на префлопе не стали бы пушить, так что смотрится слабо имхо и он поверит разве что в JJ-QQ. таким пушем мы выбьем разве что AK, но его и обычным контбетом часто можно выбить

[sunnyjoe]

Сообщение от spyki

4бет 42бб, омфг!

при обычных стеках на его 3бет 3$ я бы давал 4бет порядка 7-8$, но тут стеки расширенные. думаешь, не стоит больше обычного давать?)) может и перебрал немного)

[ATnewTACK]

Сообщение от sunnyjoe

интересно какую руку мы показываем оппу своим пушем?)) он должен понимать, что с KK-AA мы после его кола 4бета на префлопе не стали бы пушить, так что смотрится слабо имхо и он поверит разве что в JJ-QQ. таким пушем мы выбьем разве что AK, но его и обычным контбетом часто можно выбить

Учитывая размер пота, КК и АА тут запросто мог запушить, и ИМХО это не выглядит слабо. Другое дело, что ничего кроме AK мы не выбьем. Если опп коллил с JJ, то очевидно, что он решил играть на стек эту руку, так как не за сетом же он пошёл. А такой флоп для JJ и QQ просто идеальный.
Как по мне, то я бы вообще скинул такую руку на префлопе на 3бет. Коллить 3бет с АК изначально минусово, а 4бетить как-то стрёмно. Тем более что против нас играет рег, а это значит, что особой плюсовый игры против него мы не получим, а диспу покачаем от души. ИМХО.

[sunnyjoe]

Сообщение от ATnewTACK

Учитывая размер пота, КК и АА тут запросто мог запушить, и ИМХО это не выглядит слабо.

будь у нас те же АА-КК, стали бы мы пушить? думаю, нет. пушем мы как раз выдаем руки типа JJ-QQ, боящиеся оверкарт каких-нибудь, и блефы. т.е. по эффективности на мой взгляд стандартный контбет будет не менее эффективен, зато если он не скинет, то мы можем на бланковом терне играть чек/фолд и сэкономим кучу денег) может и неправильная логика у меня))) поправляйте, пока я с ней не отдал оппам лишние деньги, буду благодарен)

UPD: хотя после контбета мы настолько будем замазаны, что фолд играть будет как-то неприлично в таком огромном банке, так что ХЗ)))

Сообщение от ATnewTACK

Как по мне, то я бы вообще скинул такую руку на префлопе на 3бет. Коллить 3бет с АК изначально минусово, а 4бетить как-то стрёмно. Тем более что против нас играет рег, а это значит, что особой плюсовый игры против него мы не получим, а диспу покачаем от души. ИМХО.

что ж теперь, AKs вообще не играть в 3бет-потах, даже в позе?))

[ATnewTACK]

Сообщение от sunnyjoe

1)будь у нас те же АА-КК, стали бы мы пушить? думаю, нет. пушем мы как раз выдаем руки типа JJ-QQ, боящиеся оверкарт каких-нибудь, и блефы. т.е. по эффективности на мой взгляд стандартный контбет будет не менее эффективен, зато если он не скинет, то мы можем на бланковом терне играть чек/фолд и сэкономим кучу денег) может и неправильная логика у меня))) поправляйте, пока я с ней не отдал оппам лишние деньги, буду благодарен)

2)что ж теперь, AKs вообще не играть в 3бет-потах, даже в позе?))

1) Я не имел в виду, что надо пушить. Я хочу сказать, что в глазах оппа пуш от нас не будет казаться каким-то слабым. Фактически, что пуш, что кбет тут почти одинаковы, ты же сам отметил, что кбет нас ( как и оппа, если он его заколлит) замазывает в пот.
2) АК хорошо играются с инициативой, а коллом, тем более против рега, который не собирается нам ничего оплачивать это по сути минусовая игра.
P.S. Может быть слабо плюсовая игра, если ты сильно превосходишь рега по скиллу.

[SKY_555]

4бечу на АК только если собираюсь играть на стэк (в основном против фишей или агрорегов), а замазываться так жестко и сдаваться на флопе без А или К не для меня. Другое дело какой был у тебя смысл его 4бетить?
Если ты хотел скинуть его префлоп, то ценность руки теряется на этом лимите, уж лучше тогда это делать с слабой рукой исходя из его фолда на 4бет.
Если ты хотел играть АК в 4бет поте с полуторными стэками, то я хз как ты это сделаешь без А или К на флопе, которые придут если не ошибаюсь только в 30% случаев и то не гарантия что ты окажешься лучше на вскрытии.
Я считаю, что нужно играть коллом в позиции. И не согласен что это минусово.

[FRaGgGg]

+1 к SKY_555 Очень грамотный пост.

[ATnewTACK]

Сообщение от FRaGgGg

+1 к SKY_555 Очень грамотный пост.

Согласен, что пост грамотный. Что колл с АК является минусовым, это придумал не я. Andy Sopl как-то делал подробный расчёт по игре с АК. Был сделан вывод, что колл 3бета с АК является минусовым.

[FRaGgGg]

Не минусово это, если стеки расширены и если в диапазоне оппонента
оставляем доминируемые руки(плюс не забываем о том, что мы в
позиции).

Статью конечно же читал, и очень уважаю мнение и рассчеты Энди, но
тут немного другая ситуация) Даже совсем другая ситуация. Если мы
даже считаем, что колл трибета здесь минусово, то 4бет именно против
этого оппа, по моему мнению еще хуже. Давайте подумаем, для чего мы
делаем тут 4бет?

[ATnewTACK]

Сообщение от FRaGgGg

Не минусово это, если стеки расширены и если в диапазоне оппонента
оставляем доминируемые руки(плюс не забываем о том, что мы в
позиции).

Статью конечно же читал, и очень уважаю мнение и рассчеты Энди, но
тут немного другая ситуация) Даже совсем другая ситуация. Если мы
даже считаем, что колл трибета здесь минусово, то 4бет именно против
этого оппа, по моему мнению еще хуже. Давайте подумаем, для чего мы
делаем тут 4бет?

Я 4бетить и не предлагал, своё мнение уже изложил выше. По поводу колла 3бета в позиции возможно ошибаюсь.

[sunnyjoe]

когда я его 4бетил, никак не думал, что он вколит - ожидал фолд, а пуш спокойно бы принял. склоняюсь к мысли, что мой 4бет тут был ошибкой, не говоря уже о размере 4бета) надо было колить, оставляя в его диапазоне как минимум кучу доминируемых рук