[sunnyjoe]

На оппонента 3крук, 17/11, агрессия по улицам низкая (1.3/1.3/2.2), W$SD 58%. Собственно результат раздачи можно посмотреть, да и вопрос скорее не по раздаче, а по вправлению мне мозгов))) Потому как тут все говорит о том, что я по такой линии оппа и при таком терне уже ничего не бью. Поэтому вопрос скорее вот в чем - если мы имеем премиумпару в обычном рейженом поте без позиции, то по на какие критерии мы в первую очередь опираемся, чтобы спокойно сбросить тех же тузов? Понимаю, что важны адекватность оппонента, его агрессия, структура доски, наш имидж. В данной раздаче все кричало о том, что надо вроде бы сдаваться (бьем только заслоуплееные короли и AsKs, ну и блеф, которые там не будет почти никогда). Для меня такие ситуации всегда проблемны, поэтому надеюсь на вашу помощь в понимании данных ситуаций. Спасибо заранее!!


PokerStars No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

SB ($20.25)
BB ($7.65)
UTG ($19.40)
MP ($6.25)
Hero (CO) ($25)
Button ($33.25)

Preflop: Hero is CO with A, A
2 folds, Hero bets $1, Button calls $1, 1 fold, BB calls $0.75

Flop: ($3.10) 5, 10, 3 (3 players)
BB checks, Hero bets $2.25, Button calls $2.25, 1 fold

Turn: ($7.60) Q (2 players)
Hero bets $5.50, Button raises to $30 (All-In), Hero calls $16.25 (All-In)

River: ($51.10) 8 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $51.10 | Rake: $2.50

Results below:
Button had 10, 10 (three of a kind, tens).
Hero had A, A (one pair, Aces).

[T-34]

у меня с опытом пришло понимание , что в таких ситуациях это фолд, не один стек и сам отдавал, здесь колить только по нотсам и истории с ним, ну просто представляй какую бы ты руку так розыграл, наверняка сеты разыгрываешь точно также

[ffulb]

Для меня рейз адекватного опа на тёрне чаще всего означает допер+. Считаю, что агрессиии и тёрн рейза достаточно, чтобы скинуть ТПТК или оверпару не в 3бетнутом поте.

[sunnyjoe]

в этой раздаче практически все указывало на фолд, так что по ней даже просить комментировать стыдно)))) давайте использовать ее как повод рассмотреть эту тему шире, бывают ведь не такие очевидные обстоятельства. поэтому поделитесь, на какие факторы и в какой степени лучше обращать внимание, возможно на какие-то нюансы стоит обращать более пристальное внимание?

[dirty dream #2]

1. нет нюансов. рейз терна (на микро) = две пары+
2. нюансы - это когда равенство из пункта 1 не выполняется. слишком охуевшая агрессия у фиша, или нотс на рега, что может так с дровами сделать и т.п.

[Gendalf85]

Просто начни всегда выкидывать на рейз тёрна(если агрессия не слишком большая конечно) и увидешь через пару менсяцев что счатл меньше заливать с одной парой. Вот вопрос что делать на рейз флопа он гораздо интереснее, а линия колл флопа и рейз тёрна относительно изжила себя так как это в 90 процентов случаев натс.

[Облако_в_штанах]

Да, стандартно, на флопе он думает играть чек-кол чтобы больше вытянуть, на терне боится возможного флеша и рейзит.
Но научится здесь фолдить тяжело.

[george_zea]

процитирую одну школу:
"Основная философия терна - если на терне на наш второй баррель мы получаем полноценную контратаку, то чаще всего ТПТК уже ничего не бьет."
А есть еще одна мыслишка по этому поводу: "Топпара - это рука, с которой выигрываем мелкие банки, но проигрываем большие."
Можно отсюда сделать вывод - если тебя втягивают в сомнительную ситуацию с топпарой, либо оверпарой, то тебе нужны очень веские основания чтобы продолжить, как то: четкий ридс на оппонента либо статистика маньяка. В остальных случаях, против неизвестных в том числе - фолд.

Лично для меня это 100%-ный фолд в этом споте.

[sunnyjoe]

у меня в таких ситуациях мозги включаются после вскрытия)))) причем я за все время игры в покер (полгода где-то) совершаю такие ошибки с завидной периодичностью, каждый раз долблю себе в голову, что не будет такой опп с рукой хуже так рейзить, но эти мысли уходят в пассивную память и вылазят оттуда после очередных ошибок, но это уже в голове у меня проблемы...

[rutakime]

да он блефует

[WhoHU4Rollz]

Может будет интересно, но на конкурирующем ресурсе (заканчивается на off) лежит перевод статьи про теорему Baluga. Это как раз твой случай. Почитай про нее.)

[sunnyjoe]

Сообщение от rutakatekime

да он блефует

да не, таких мыслей как раз нет, скорее такие - "моя рука слишком хороша, чтобы, вложив столько денег и имея такие шансы банка, ее сбрасывать. да, я вижу, что у него сильная рука, но что может быть круче карманных тузов?!!" как-то так)))

[sunnyjoe]

Сообщение от WhoHU4Rollz

Может будет интересно, но на конкурирующем ресурсе (заканчивается на off) лежит перевод статьи про теорему Baluga. Это как раз твой случай. Почитай про нее.)

да-да, как раз для меня, спасибо)) буду постоянно держать в активной памяти!

[rutakime]

Сообщение от sunnyjoe

да не, таких мыслей как раз нет, скорее такие - "моя рука слишком хороша, чтобы, вложив столько денег и имея такие шансы банка, ее сбрасывать. да, я вижу, что у него сильная рука, но что может быть круче карманных тузов?!!" как-то так)))

не,не, не так уж тогда.мысли скорее уже такие "ага!против нас рег 17\11.интересно что он подумает о нашем 2 барреле на такой доске?вроде он понимает что у нас сильная рука и также он понимает что мы понимаем что его рейз терна скорее будет означать только сет и мы будем выкидывать тут часто, но мы понимаем и это "

этот факт и делает нас самыми крутыми регами НЛ25 с вечным даунстриком

[sunnyjoe]

Сообщение от rutakatekime

не,не, не так уж тогда.мысли скорее уже такие "ага!против нас рег 17\11.интересно что он подумает о нашем 2 барреле на такой доске?вроде он понимает что у нас сильная рука и также он понимает что мы понимаем что его рейз терна скорее будет означать только сет и мы будем выкидывать тут часто, но мы понимаем и это "

этот факт и делает нас самыми крутыми регами НЛ25 с вечным даунстриком

это делает нас регами нл25, хреново играющими в покер)))

[roma_keller]

Дык всё очевидно: нит попал в сет, а на терне приссал словить раннер-раннер.
Даже я за 20К рук нл10 научился на такое выкидывать

[sunnyjoe]

Сообщение от roma_keller

Дык всё очевидно: нит попал в сет, а на терне приссал словить раннер-раннер.
Даже я за 20К рук нл10 научился на такое выкидывать

что хорошо на микролимитах - так это то, что когда уже мы попадаем в сет против оверпары, нам почти всегда проплатят, т.е. это позволяет играть хотя бы в ноль)) но хочется большего)))))

[roma_keller]

Сообщение от sunnyjoe

что хорошо на микролимитах - так это то, что когда уже мы попадаем в сет против оверпары, нам почти всегда проплатят, т.е. это позволяет играть хотя бы в ноль)) но хочется большего)))))

Да, большего действительно хочется.
Недавно с АА получил колл на свой 3бет от неизвестного. Сухая доска J-хай. Опп донкает олл-ин. И ведь знал же, что нужно выкинуть Манагер сцука подвел: только потом показал, что на него были руки...Надо написать им в контору: должны 10 баксов )))