[horoshev]

Играю nl2 на pokerstars. Отыграл 22700 рук с винрейтом 21bb/100.
У меня значит такой вопрос. Выгодно ли и каким образом разыгрывать топ пару на низких лимитах против рыбы. Дело в том, что по статистике я теряю на топ парах на вскрытии деньги, тогда как руки типа 2 пары и выше идут в огромный плюс. Стоит ли выкидывать топ пару на рейзы/минрейзы? И стоит ли вообще велью бетит топ пару и как должна выглядеть стандартная линия розыгрыша топ пар против рыбы(телефонов и агро)?

Пример №1:
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.02(BB) Replayer
SB ($2.96)
BB ($3.17)
Hero ($2.12)
UTG+1 ($2)
CO ($6.55)
BTN ($4.09) 51/12 (99рук)

Dealt to Hero A Q

Hero raises to $0.06, fold, CO calls $0.06, BTN calls $0.06, fold, fold

FLOP ($0.21) 3 6 Q

Hero bets $0.17, CO folds, BTN calls $0.17

TURN ($0.55) 3 6 Q 7

Hero bets $0.35, BTN calls $0.35

RIVER ($1.25) 3 6 Q 7 T

Hero bets $0.60, BTN raises to $1.36, Hero raises to $1.54 (AI), BTN calls $0.18

Hero shows A Q
(Pre 68%, Flop 82.7%, Turn 93.2%)

BTN shows Q T
(Pre 32%, Flop 17.3%, Turn 6.8%)

BTN wins $4.13
-------------
Правильный это ли розыгрыш топ пары против рыбы? Есть ли фолд на рейз по риверу?

Пример №2:
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.02(BB) Replayer
SB ($7.85)
BB ($1.21)
Hero ($2.06)
CO ($1.41) стат нет
BTN ($5.75)

Dealt to Hero A K

Hero raises to $0.08, CO calls $0.08, fold, fold, fold

FLOP ($0.19) K 5 8

Hero bets $0.12, CO calls $0.12

TURN ($0.43) K 5 8 9

Hero bets $0.20, CO raises to $0.40, Hero calls $0.20

RIVER ($1.23) K 5 8 9 A

Hero bets $1.46 (AI), CO calls $0.81 (AI)

Hero shows A K
(Pre 48%, Flop 1.9%, Turn 0.0%)

CO shows 5 5
(Pre 52%, Flop 98.1%, Turn 100.0%)

CO wins $2.75
------------
Есть ли фолд на минирейз по турну? И как вообще разыгрывать такую руку против неизвестного оппонента?

Пример №3:
Grabbed by[Зарегистрироваться?]
NL Holdem $0.02(BB) Replayer
SB ($0.98)
BB ($2.06)
Hero ($2)
UTG+1 ($1.17)
CO ($3.68)
BTN ($2.94) 59/24 (27рук)

Dealt to Hero K K

Hero raises to $0.06, fold, fold, BTN calls $0.06, fold, fold

FLOP ($0.15) 8 Q T

Hero bets $0.12, BTN calls $0.12

TURN ($0.39) 8 Q T 9

Hero checks, BTN bets $0.18, Hero calls $0.18

RIVER ($0.75) 8 Q T 9 4

Hero checks, BTN bets $0.36, Hero calls $0.36

BTN shows J Q
(Pre 14%, Flop 31.9%, Turn 93.2%)

Hero shows K K
(Pre 86%, Flop 68.1%, Turn 6.8%)

BTN wins $1.42
-------------
И вот еще пример розыгрыша оверпары. Правильный ли с вашей точки зрения розыгрыш?

[ffulb]

я бы рейзил префлоп с топовой частью диапазона не на 6 - 8 центов, а на 15 -20 центов. Всё равно заколят, а решения постфлоп легче. Часто просто будут возникать ситуации когда рейзишь AA c утюга и после тебя заходят несколько человек оверколами. И естественно ценность твоих АА тем ниже, чем больше человек видят флоп. Так что больше префлоп рейз!

[horoshev]

Ну да в принципе... На низких лимитах может сработать. Особенно когда целый стол телефонов. На днях поэкспериментирую

[Rooney]

1. Нормально, просто он натянул на ривере против шансов.
2. Терн больше, на рейз - фолд, так как линия кол флоп, минирейз терн часто означает руку 2пары+
3. Бет фолд на терне куда лучше чем чек кол терна и чек кол ривера.

[Omm]

против пассивных бет фолд, против агрессивных бет колл
как то так =)

[A.S.]

присоединяюсь к ТСу, катал на пати нл10 +14бб/100, с 50 сделал 600
перешёл на ипокер на нл20, и уже слил 12би, сливаю в основном на подобных раздачах, стэкуюсь с фишами, и попадаю под 2 пары, сэт, прочие глупости

натсы мне заходят раз в пол года, и то фиши падают на мой пуш... выходит что я в большинстве случаев стэкуюсь когда уже бит? =\

анализировал игру на РР и на ипокере - игра не изменилась, только там у фиши пушили с мусором на руках, и я их своей топ парой раздевал, а тут выходит что топ пара, оверпара не "рулят" =\\

возможно это просто стрик, подскажите насколько плюсово так играть?

[A.S.]

Сообщение от Omm

против пассивных бет фолд, против агрессивных бет колл
как то так =)

интересная концепция, возможно у меня изначально ошибочное представление о силе руки с которой надо делать фолд, а с которой пуш(в раздачах автора я бы сыграл точ в точ как автор, может пару моментов по другому)

но так получается что слишком пассивно, маньяков на ипокере гораздо меньше, в основном парни играющие широкий префлоп диапазон...

у кого ещё какие совету будут ?

[horoshev]

1. Да, я посчитал уже, получается я играл плюсово.
У него было 6,52% на допер (3 аута) на ривере. Шансы были 1 из 14.
14 раз он отдаст мне по топ паре с худшим кикером 58 + 60 = 118 центов.
1 раз он заберет с допером 212 центов.
Через 15 раздач я получу: 14 х 118 - 1 х 212 = 1652 - 212 = 1440 центов
Соответственно на каждой такой раздаче я получаю 1400 / 15 = 96 центов

2. Т.е. большим бетом на турне сразу определить где я нахожусь, и если опп дает рейз, то играть фолд, т.к. в большинстве случаев там будет рука 2пары+... Мне это нравится.

3. Вооружусь бет/фолдом

[A.S.]

Сообщение от horoshev

1. Да, я посчитал уже, получается я играл плюсово.
У него было 6,52% на допер (3 аута) на ривере. Шансы были 1 из 14.
14 раз он отдаст мне по топ паре с худшим кикером 58 + 60 = 118 центов.
1 раз он заберет с допером 212 центов.
Через 15 раздач я получу: 14 х 118 - 1 х 212 = 1652 - 212 = 1440 центов
Соответственно на каждой такой раздаче я получаю 1400 / 15 = 96 центов

2. Т.е. большим бетом на турне сразу определить где я нахожусь, и если опп дает рейз, то играть фолд, т.к. в большинстве случаев там будет рука 2пары+... Мне это нравится.

3. Вооружусь бет/фолдом

а теперь вопрос, как ты будешь отличать когда падать на рейз (раздача 2, 3) и когда пушить как в первой раздаче ? ;D

вопрос ко всем по сути, понимаю всё зависит от оппонента, от структуры стола и т.д. и т.п., но оп фишак, стол не особо опасный, радугой в разброс.. что делаем тогда?

[NEET]

ТС на нл5 не пора?

[horoshev]

Сообщение от A.S.

а теперь вопрос, как ты будешь отличать когда падать на рейз (раздача 2, 3) и когда пушить как в первой раздаче ? ;D

вопрос ко всем по сути, понимаю всё зависит от оппонента, от структуры стола и т.д. и т.п., но оп фишак, стол не особо опасный, радугой в разброс.. что делаем тогда?

Да собственно если опп маньяк и я уже видел за ним минрейзы/пушы по ТП и младше, то буду пушить/колить. А против всех остальных лучше буду падать. Деньги целее будут. Я лучше 2пары+ буду собирать и забирать стеки А вообще я несколько водов по микролимитам посмотрел за последние дни, так вот, минрейз от фиша это действительно сильный ридс на то что у него 2пары+.

Сообщение от NEET

ТС на нл5 не пора?

Вот еще буквально пару байинчиков и все

[ArtPK]

там же играю.....если не секрет скоко банкролл?.....ну и ник)

[horoshev]

$120, начинал с $10 шортом. ник конфиденциален

[A.S.]

надо будет попробовать твою концепцию, может диспа перестанет прыгать так сильно...

зы. переходи в другой рум где с РБ нет проблем, на микролимитах это ощутимая часть профита

[horoshev]

Я думаю все таки это будет правильно, и особенно на покерстарсе, т.к. слышал что на пс игра намного пассивнее чем в других румах, и здесь только полные отморозки, коих единицы, буду рейзить/минрейзить/пушить top pair weak kicker, все остальные будут проявлять агрессию либо по 2pair+, либо после чеков, пытаясь заблефовать
--------------
За все руки по ХМ рум сымел $50 рейка. Допустим рейкбек 33% и тогда это $16,5. Не думаю что это так уж много У меня ведь винрейт 21bb/100, вот если бы винрейт был 3bb/100, то рейкбек бы уже играл существенную роль А покерстарс мне нравится, просто потому что я обычно все выбираю самое качественное
--------------
P.S. кстати решил не мучатся на nl2 больше и сразу перешел на nl5, имея банкролл в 25 байинов. Учитывая мой винрейт, думаю это достаточно консервативно В первую сессию играл 4 стола, отыграл всего 200 рук с винрейтом 76bb/100 Что ж, начало неплохое Чего только стоило вскрытие блефуна по 3й паре. Это был самый большой выигранный банк

[A.S.]

поздравляю с успешным началом удачи за столами.

[inok]

Играю там же PS NL2. И люблю заходить с 55 что бы подловить каких-нибудь AK и прочее)) Сам очень осторожно играю эти карты (AA, KK, AK-AQ) т.к раньше это было основной статьей расходов. И вам советую пересмотреть свое отношение к стартовым двум картам, ведь выигрывают только комбинации из пяти карт)

[horoshev]

Сообщение от A.S.

поздравляю с успешным началом удачи за столами.

Спасибо

Сообщение от inok

Играю там же PS NL2. И люблю заходить с 55 что бы подловить каких-нибудь AK и прочее)) Сам очень осторожно играю эти карты (AA, KK, AK-AQ) т.к раньше это было основной статьей расходов. И вам советую пересмотреть свое отношение к стартовым двум картам, ведь выигрывают только комбинации из пяти карт)

Угу. Есть такое понятие как "относительная сила руки". Вкратце это по сути означает что на префлопе АА без сомнения рука монстр и вообще лучшая рука, но на определенных флопах против определенных соперников АА становятся мусором.
Если мы даём с АА из BTN 3бет против тайтера из MP и он нас колит и флоп выпадает 27Kr, то наши тузы просто великолепны.
Если мы рейзим АА с утг и под нас заходит 2 рыбы и флоп выпадает 789s, то с АА(без туза с мастью флопа) ничего кроме контбет/фолд играть на микролимите я лично теперь не буду Хотя можно даже контбет не ставить в двоих фишей а просто сыграть чек/фолд.

[DieselPower]

А в 3 раздаче с КК.. зачем колл ??? Ты что боялся АК ?

[horoshev]

Сообщение от DieselPower

А в 3 раздаче с КК.. зачем колл ??? Ты что боялся АК ?

А что, АК ничего оппу не давал. После турна я боялся стрита и 2х пар.
Но у меня есть:
1) все таки старшая оверпара и например Q я бью
2) J гатшот
3) шансы собрать 2 пары старше
Поэтому играл "чек/колл малой ставки". На большой бет я собирался падать.