[showmethenuts]

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop

Button ($9.45)
Hero (SB) ($32.35)
BB ($43.50)
UTG ($32.35)
MP ($22.40)

Preflop: Hero is SB with 10, 10
1 fold, MP calls $0.25, 1 fold, Hero bets $0.90, BB raises $3.25, 1 fold, Hero calls $2.50

Flop: ($7.25) 8, 9, J (2 players)
Hero checks, BB bets $5, Hero ???

Итак, вопрос знатокам калькулятора в этой совершенно непонятной для меня раздаче. Опп - агрессивный товарищ, 25/24, сумасшедшей любовью к лайт-трибетам (18% 3bet), но!

Крут он только на префлопе, потом запросто отдавал любой раздутый банк. Агрессия по улицам 1/0.8/1. cbet - 33% (т.е. только тогда, когда попадает во флоп).

Предвосхищая "изи префлоп фолд" скажу, что коллил десяток с ним не для сета, а для донка, на которые он с высокой переодичностью отваливался (опять же, если не попадал), ну и плюс рука против его диапазона даже на шоудауне немного смотрится.

Но флоп просто взорвал мне мозг. Понятно одно: здесь у нас в арсенале только пуш АИ или фолд.

И вот насколько здесь плюсов вгруз? У нас есть вторая пара и 33%-ая возможность усиления до натса + приличное фолд эквити. Но с чем здесь он нам может ответить и каковы расклады будут уже там? Так сыграть в банке он мог лишь с хорошей рукой и какой-то с приличным усилением: оверпара, стрит-дро, флеш-дро, сет, пара с дро, две пары, комбо-дро.

В общем, какое действие против ТАКОГО оппонента на дистанции выгодней: вгруз или фолд?

[koseka]

Если собирался донкать почти на любом флопе, то почему чек?
Против него и по розыгрышу играл бы бет/пас флоп.

[showmethenuts]

Флоп невероятно скоординированным вышел просто, поэтому донкать здесь не имело смысла - в такое дело зацепиться практически любая рука его диапазона, и если бы он перекрутил мою ставку (а он бы так сделал практически наверняка), то принять решение стало бы еще сложнее (скорее всего он бы просто забрал 7 моих долларов). Другое дело, что такой доски он мог испугаться аналогичным образом и прочекать вслед, дав мне бесплатную карту, и на терне бы все стало очень просто.

[Boevoi_Yozhik]

изи 4бет префлоп? смысл играть ТТ без позиции?

[showmethenuts]

Сообщение от Boevoi_Yozhik

изи 4бет префлоп? смысл играть ТТ без позиции?

В первом посте написано - донк. В двух случаеях из трех (когда он промахивается на флопе), мы можем забрать 7.5 долларов за 5. Плюс иногда и сет ловить будем, что в 3бет-поте вообще разнесет его, учитывая, что при зацепке он не выбрасывает.

Это не типовая раздача, сыграна исключительно по оппоненту. Против другого человека я бы эти десятки выкинул не думая.

[donkeydonk]

Как сыграно - пуш.

[Randori]

незнаю где тут комбодро, а так фолд префлоп или 4бет колл олл-ина раз уж он маньячит; на таком флопе только чекрейз и на стэк

[rutakime]

А хде тут комбо дро?

[showmethenuts]

Сообщение от Randori

незнаю где тут комбодро

Да, сорри за несколько неверную информацию в названии - это подсознательная оплошность, наверное, потому что ривер этой раздачи подарил сопернику стрит-флеш. )

[NEET]

8 баксей будет сама то...

[urbanwaver]

я за чек/рейз до 13.5$ и АИ...против такого аггро

[Ilyas]

так каков итог?

[showmethenuts]

В итоге все закончилось полным вгрузом и 67d у оппонента доехали до стрит-флеша по риверу.

[george_zea]

пуш будет околонулевой в лучшем случае даже против такого. я предпочитаю ждать более подходящих спотов для алына. как сыграно - фолд

[Omm]

Сообщение от showmethenuts

У нас есть вторая пара и 33%-ая возможность усиления до натса + приличное фолд эквити. Но с чем здесь он нам может ответить и каковы расклады будут уже там? Так сыграть в банке он мог лишь с хорошей рукой и какой-то с приличным усилением: оверпара, стрит-дро, флеш-дро, сет, пара с дро, две пары, комбо-дро.

я так и не понял, сначала ты говоришь о том, что у нас есть приличное ФЕ, потом ты говоришь, что его ставка здесь это всегда хорошая рука с усилением (тогда возникают сомнения в ФЕ). Плюс еще в одном посте ты сказал, что на донк он почти всегда зарейзит (при том что судя по агрессии он пассивен).
Короче складывается какая-то противоречивая картина
Какое у нас здесь на самом деле ФЕ? Выкинет ли он на пуш руки типа пара+дро, слабой ТП, оверпары? Если нет, то лучшим вариантом будет чек колл флоп, чек фолд не усилившись терн, потому как такой пассивный противник редко поставит второй баррель на терне с рукой хуже наших десяток.
Если же он готов играть на стек не только с доперами и сетами, но и со всеми своими дровами, то пуш лучшее решение.

[RabbitRoger]

Мне кажется пушить вообще не имеет смысла. Нах этот цирк? можно просто трибетнуть на флопе, но зачем же аллын? мы получим колл только от рук которые нас бьют. Поэтому все худшие руки упадут на 3бет флоп. Но я думаю, в данной ситуации, т.к. 3бет пот, лучше всего будет скинуть эту руку.

[RabbitRoger]

Кстати, Omm во втором обзаце правильно вообщем то написал. Я за +1.

[Gendalf85]

Сообщение от showmethenuts

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

saw flop

Button ($9.45)
Hero (SB) ($32.35)
BB ($43.50)
UTG ($32.35)
MP ($22.40)

Preflop: Hero is SB with 10, 10
1 fold, MP calls $0.25, 1 fold, Hero bets $0.90, BB raises $3.25, 1 fold, Hero calls $2.50

Flop: ($7.25) 8, 9, J (2 players)
Hero checks, BB bets $5, Hero ???

Итак, вопрос знатокам калькулятора в этой совершенно непонятной для меня раздаче. Опп - агрессивный товарищ, 25/24, сумасшедшей любовью к лайт-трибетам (18% 3bet), но!

Крут он только на префлопе, потом запросто отдавал любой раздутый банк. Агрессия по улицам 1/0.8/1. cbet - 33% (т.е. только тогда, когда попадает во флоп).

Предвосхищая "изи префлоп фолд" скажу, что коллил десяток с ним не для сета, а для донка, на которые он с высокой переодичностью отваливался (опять же, если не попадал), ну и плюс рука против его диапазона даже на шоудауне немного смотрится.

Но флоп просто взорвал мне мозг. Понятно одно: здесь у нас в арсенале только пуш АИ или фолд.

И вот насколько здесь плюсов вгруз? У нас есть вторая пара и 33%-ая возможность усиления до натса + приличное фолд эквити. Но с чем здесь он нам может ответить и каковы расклады будут уже там? Так сыграть в банке он мог лишь с хорошей рукой и какой-то с приличным усилением: оверпара, стрит-дро, флеш-дро, сет, пара с дро, две пары, комбо-дро.

В общем, какое действие против ТАКОГО оппонента на дистанции выгодней: вгруз или фолд?

Я бы не скинул. Стока денег в поте уже. Если коллишь 10 10 то это один из лучших флопов. Но я бы не имея таких жёстких ридсов что он падает на донки зарыл бы нах 10 10 на 3-бет без позы. )))))

[showmethenuts]

Какое у нас здесь на самом деле ФЕ? Выкинет ли он на пуш руки типа пара+дро, слабой ТП, оверпары? Если нет, то лучшим вариантом будет чек колл флоп, чек фолд не усилившись терн, потому как такой пассивный противник редко поставит второй баррель на терне с рукой хуже наших десяток.

Оверпару на пуш здесь в 30% случаев точно выкинут; топ-пару - в 50% где-то. Против остальных дро с совпадениями мы стоим примерно в ноль.

По факту я эту раздачу разыграл именно коллом по флопу, однако на терне агрессия продолжилась (потому что ставить второй баррель после пассивного колла будут абсолютно любые дрова, которых здесь миллиарды). Я решил, все-таки, добраться до истины, и развернуть его, в ответ на что и увидел 67d, против которых я на терне стоял в 75%+.

Это к вопросу о том, что руки слабее второй баррель ставить не будут.

Два чека от человека ооп практически всегда говорят о какой-то слабой или полуготовой руке (что стрит, что оверпару, что сет донкали бы на флопе), поэтому второй баррель думающий оппонент будет ставить без зазрения совести на такую пассивность даже на худшей/равной руке с потенциалом усиления, коих много.

[Omm]

мне кажется ты ориентирован на результат. Я не говорил что не будут, я сказал что будут делать это редко, иначе его агрессия была бы выше чем она у него есть на самом деле.