[spadevalet]

опп 22\8 за 200 рук.
когда колил флоп был уверен что позади.но потом полезли мысли-а если он с дровами меня рейзит?или QJ KQ?
нужно было фолдить?

€0.10/€ No Limit Holdem
7 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
Hero (UTG+1) (€10.00)
MP (€12.49)
CO (€36.14)
BTN (€10.00)
SB (€9.36)
BB (€10.00)

Pre-flop: (€0.15, 7 players) Hero is UTG+1 A A
Hero raises to €0.40, 1 fold, CO calls €0.40, 1 fold, SB calls €0.35, 1 fold

Flop: T 9 Q (€1.30, 4 players)
SB checks, Hero bets €1.30, CO raises to €5.20, SB folds, Hero goes all-in €9.60, CO calls €4.40

Turn: 8 (€20.50, 3 players)

River: 9 (€20.50, 3 players)

Final Pot: €20.50
Hero shows: A A
CO shows: T Q

Hero wins €19.50 ( won +€9.50 )
CO lost -€10.00
SB lost -€0.40

[dirty dream #2]

ты не коллил флоп
но вообще да, нужно падать.

[XiKop]

spadevalet

"опп 22\8 за 200 рук" - это вообще ни о чем, если ты хочешь принимать правильные решения в подобных ситуациях, то тебе необходимо просто наблюдать за опонентами и здесь написать не "опп 22\8 за 200 рук" ,а в кратце хоть что-то об оппоненте - например : адекватный или нет,до этого разыгрывал свои руки агрессивно/пассивно,какая у него агрессия на флопе и т.д. = тебе бы давали более точные советы(а не типа - "Надо было падать") и все.
По раздаче - если брать только опп "22\8 за 200 рук" то его 3бет слишком большой на флопе и чаще это будет так : что он видит опасную доску и с мыслью "надо по быстрее толкнуть" ставит такие большие ставки со своими: 2пары,сет.
Т.е. если тебе опп не знаком(за те 200рук ты не понял кто он,т.к. ты играешь 10 столов и не задумываешься о таких мелочах ) то правильное решение это - фолд, т.к. даже просто у хорошего дро имеется куча эквити против твоей руки.

[spadevalet]

Сообщение от XiKop

spadevalet

"опп 22\8 за 200 рук" - это вообще ни о чем, если ты хочешь принимать правильные решения в подобных ситуациях, то тебе необходимо просто наблюдать за опонентами и здесь написать не "опп 22\8 за 200 рук" ,а в кратце хоть что-то об оппоненте - например : адекватный или нет,до этого разыгрывал свои руки агрессивно/пассивно,какая у него агрессия на флопе и т.д. = тебе бы давали более точные советы(а не типа - "Надо было падать") и все.
По раздаче - если брать только опп "22\8 за 200 рук" то его 3бет слишком большой на флопе и чаще это будет так : что он видит опасную доску и с мыслью "надо по быстрее толкнуть" ставит такие большие ставки со своими: 2пары,сет.
Т.е. если тебе опп не знаком(за те 200рук ты не понял кто он,т.к. ты играешь 10 столов и не задумываешься о таких мелочах ) то правильное решение это - фолд, т.к. даже просто у хорошего дро имеется куча эквити против твоей руки.

ок.)))против какого оппа тут фолд,а против какого пуш?(только не надо сухо против фиша-пуш против нита-фолд)
по этой раздаче я когда пушил то думал что бит,но скинуть на флопе тузов я все еще не могу)).так вот,может на самом деле тут не надо было выкидывать?если бы доска сухая была типа 47Т радуга,то фолд гораздо проще, чем на такой ,которая в раздаче.

[XiKop]

Сообщение от spadevalet

ок.)))против какого оппа тут фолд,а против какого пуш?(только не надо сухо против фиша-пуш против нита-фолд)
.

Ну,ты даешь.... мне тебе,что тут полную характеристику дать твоих возможных опонентов и способы игры с ними?

если бы доска сухая была типа 47Т радуга,то фолд гораздо проще, чем на такой ,которая в раздаче.

- Ты понимаешь,что по мимо твоих карт и карт флопа - есть ещё опонент,а покер - это опонент зависимая игра, на это я тебе и указал . А именно : Наблюдение за опонентами! Это простая истина для меня, но похоже ещё не для тебя
Поэтому хватит строить шаблонов, "включай мозги" и думай над тем кто с тобой играет,почему он так играет и т.д. и ты будешь рвать эти лимиты.
Удачи

[spadevalet]

Сообщение от XiKop

Ну,ты даешь.... мне тебе,что тут полную характеристику дать твоих возможных опонентов и способы игры с ними?

- Ты понимаешь,что по мимо твоих карт и карт флопа - есть ещё опонент,а покер - это опонент зависимая игра, на это я тебе и указал . А именно : Наблюдение за опонентами! Это простая истина для меня, но похоже ещё не для тебя
Поэтому хватит строить шаблонов, "включай мозги" и думай над тем кто с тобой играет,почему он так играет и т.д. и ты будешь рвать эти лимиты.
Удачи

шаблоны шаблонами,но про моск тоже не забываю))

но потом полезли мысли-а если он с дровами меня рейзит?или QJ KQ?

дрова так не могли сыграть???

[XiKop]

Сообщение от spadevalet

шаблоны шаблонами,но про моск тоже не забываю))
дрова так не могли сыграть???

Так могли и 45 сыграть
Мы играем против диапазона соперника а не конкретных рук.Если против среднего тага,то твоя рука плохо стоит(даже если у него дро) - почему??? .... есть такая программа - PokerStove и в ней ты найдешь все ответы

[spadevalet]

Сообщение от XiKop

Так могли и 45 сыграть
Мы играем против диапазона соперника а не конкретных рук.Если против среднего тага,то твоя рука плохо стоит(даже если у него дро) - почему??? .... есть такая программа - PokerStove и в ней ты найдешь все ответы

вообще нулевое решение по кальку.
84,150 games 0.003 secs 28,050,000 games/sec

Board: 9h Td Qd
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 44.692% 44.21% 00.48% 37205 403.50 { AhAs }
Hand 1: 55.308% 54.83% 00.48% 46138 403.50 { JJ-88, AQs, KJs+, QTs+, JTs, AQo, KJo+, QTo+, JTo }

если пушим на флопе 9.6/21.8*100=44

[spadevalet]

то правильное решение это - фолд, т.к. даже просто у хорошего дро имеется куча эквити против твоей руки.

так почему оно правильное?

[XiKop]

Сообщение от spadevalet

вообще нулевое решение по кальку.
84,150 games 0.003 secs 28,050,000 games/sec

Ну вот и мы можем сделать какой вывод? Правильно - всего лишь нужно "включить мозги".
*Определяем что за опп(по его статистике и своим наблюдениям), после прикидываем его диапозон рук,"оцениваем его игру" и решаем насколько здесь плюсово\не плюсово выставляться на флопе с тузами.
И после этого ты не будешь создавать на форуме подобных тем, т.к. сам сможешь прикинуть,что к чему.

так почему оно правильное?

Все свои доводы я привел здесь в 1посте.

[spadevalet]

И после этого ты не будешь создавать на форуме подобных тем, т.к. сам сможешь прикинуть,что к чему

на форме все темы с раздачами подобные.
в том что покер не только математика ты прав.если бы все просто быол как по калькулятору,то и сложностей не было.
может в этой раздаче против этого же оппа и этого же диапазона возможна другая линия.собственно про возможность других линий\вариантов и хотелось бы увидеть комменты.конечно вопрос был поставлен нужно ли фолдить или нет,но тем не менее.
а по твоему получается что и раздачи тут постить ни к чему-забил в калькулятор и все прикинул.

[tork]

XiKop прав.
Не принимай показатели за чистую монету. Статистика тебе должна помогать при принятии сложных, пограничных решений.
Вспомни прежние зарубы с этим оппонентом. Может он держит на тебя зуб за переезд, может он приметил тебя, когда ты жёстко играл против другого оппа, может тебя вскрыли на блефе. Сопоставь сначала все эти факты. Затем посмотри на стэк оппа (утроенный стэк... не смущает?). Затем вспомни, что было на префлопе... ага... ты открылся рейзом из утюга и тебя проколили. Сразу можно прикинуть очень примерный диапазон оппа.
На таком, достаточно опасном флопе, тебя развернули, причём в 4 раза.
Затем вспомни все размышления, описанные выше. Сделай вывод о дальнейших действиях. Если это решение, как раз и является пограничным, можешь посмотреть на показатели статистики. Затем опять подумать и принять уже взвешенное решение.
И всё это ты должен успеть за 10-15 секунд.
А по раздаче... Очередная раздача из серии "блин, эти мороны переехали моих ракет".

[spadevalet]

)))чем меня должен смущать его утроенный стек.
я и не говорю что XiKop не прав.

в том что покер не только математика ты прав

я последнее время стараюсь больше внимания уделять хорошей игре на постфлопе,и статы в этом помогают конечно,но не играют всеопределяющую роль.
а если ститистику на оппов не надо выкладчвать,то это другой вопрос.никакой истории с этим оппом не было.с учетом этого я написал его впип\прф ,чтобы хоть какое то представление о нем можно было иметь.

Очередная раздача из серии "блин, эти мороны переехали моих ракет"

тут уж скорее я моронским образом переехал 2топ пары))))

[tork]

Утроенный стэк либо у фишей-везунчиков, либо, всё-таки, у неплохих игроков. По статам за 200 рук, речь идёт, думаю о неплохом игроке.

[donkeydonk]

флоп конечно неприятный, но я думаю играл бы также

[deman]

да я тоже часто немогу сбросить тузов даже когда думаю что позади, потом желею об этом, так что дам совет фолд.
пас-банкролл спас