[george_zea]

Сообщение от KrastyBoom

ну на флопе он мог и АВ перекрутить, а тёрном получил этого вальта!

а почему ты сразу положил его на эту руку? я б к примеру, получив фуллхаус на терне на месте оппонента призадумавшись чекнул бы, тут же понятно что в твоем диапазоне как флашдро так и гатшот, иначе зачем ты заколлил ререйз? так вот терном тебя подмазывает этот валет, идеальная карта для того, чтобы чекнуть без позиции с натсом, а на твой бет пойти в алын, так как ты можешь чекнуть бихайнд ривер в позе. Если бы у него был AJ, он бы скорей всего не поставил, либо поставил бы поменьше, а большими ставками он защищал своего туза либо маленький флаш. В любом случае по этому споту пушить на терне будет плюсово, это сто процентов, а уж как сыграно так вколлил ривер спокойно и был бы в большинстве случаев прав.

[RabbitRoger]

Фолд флоп на перекрут. Как сыграно, ривер колл.

[RabbitRoger]

george_zea не всегда опп по моему будет ставить мало, либо чекать с фуллом на ривере. Чекать, так это вообще абсурт с его стороны.

Т.к. если с оппом сыграно мало сдач, то вот сам подумай, что бы ты сделал, после чека оппа если бы у тебя на руках была Q ?? Тут даже и дибилу понятно к чему все ведет. Без ставки ривера от оппа ты чекнешь с флэшевой Q, а если опп поставит 1/3 - 1/2 пота например, то ты скорее заколлишь свою даму и возможно перекрутишь с королем (я подвожу этот случай под розыгрыш против более-менее неизвестных плаеров). Ведь так с тебя и доберут и это нужно понимать. Разве я не прав?

[FRaGgGg]

Кто за то, чтобы эту раздачу разобрал Ляо?

[sunnyjoe]

Сообщение от FRaGgGg

Кто за то, чтобы эту раздачу разобрал Ляо?

я за))) очень интересная, спорная и неоднозначная)

[NEET]

Ляо скажет что это очень простая раздача 8) и не интересная 8)

[sunnyjoe]

Сообщение от NEET

Ляо скажет что это очень простая раздача 8) и не интересная 8)

с другой стороны, если бы она была для нас простой и неинтересной, мы бы здесь в микролимитах не сидели)))) а т.к. знать заранее какая раздача будет интересной Ляо невозможно, то предлагаю выдвигать раздачи, интересные нам, а Ляо уже решит - есть ли тут что комментировать или нет)))) все имхо)

[KrastyBoom]

смотри как можно посчитать, для начала определим шансы банка, мы рискуем $16.07 за $42.99 или 1 к 2.6, т.е. для того чтобы сыграть эту раздачу в ноль нам необходимо в 28% случаев быть впереди его диапазона.
Прикинем диапазон его пуша.

1) Руки, которым мы заливаем

АJ - 6 комбинаций
АT - 6 комбинаций
ТТ - 3 комбинации
JJ - 3 комбинации

Ясно, что получи противник фулл с флопа, он не стал бы его рейзить в 100% случаев. Предположим, что он бы рейзил его в 50% (думаю в реале эта цифра еще меньше, но т.к опп неизвестен, можно наверняка сказать, что чаще чем в 50% случаев фулл с флопа в ХА банке он рейзить не будет) Исходя из этого дисконтируем количество комбинаций АТ и ТТ: 6х0.5=3; 3х0.5=1.5, для простоты округлим до 1.
Итак, всего количество комбинаций, которым мы проигрываем на ШД, при такой линии оппа будет равно: 6+3+1+3=13

2) Руки, кторые заливают нам

Ах6с-Ах9с, AxQc - 10 комбинаций
78с,89с - 2 комбинации
JT - 9 комбинаций

Точно также дисконтируем и здесь некоторые комбинации. Естественно
на флопе получив трипс, опп не будет чек рейзить его в 100%, предположим опять, что он будет это делать не реже чем в 50%
случаев и далее сыграет бет терн пуш ривер. Вариант, когда у оппа JT рассматриваем как блеф с его строны и уменьшаем вероятность подобной линиии с JT до 10%
Дисконтируем комбинации: 10х0.5=5; 9х0.1=1.
Итого кол-во рук, проигрывающих нам на ШД: 5+2+1=8

Количество комбинаций в диапазоне пуша оппа на ривере: 13+8=21
Процент рук, которые мы бьем: 8\21=0.38

Таким образом в 38% мы будем впереди. Исходя из шансов банка для нулевого колла, нам необходимо иметь 28%.
Если оценка диапазона противника верна мы должны уравнивать.

ты чо тут на расписывал? ты на каждом ривере что ли так всё просчитываешь?

Таким образом в 38% мы будем впереди

ты хочешь сказать что 1 из ~2.5 раз он блефить будет???
какой смысл там блефовать? он на столько умён, что бы прочитать у меня на руках флеш и изобразить фул?

[Omm]

хахаха )
дорогой KrastyBoom, у меня нет слов, чтобы описать всю гамму чувств, испытываемую к вам, после прочтения вашего поста, поэтому скажу коротко - идите на х#й.

P.S. я потратил час своего времени, чтобы дать тебе вариант того как можно подобные случаи анализировать после сессии, а при достаточной практике и работе с покерстовом пытаться делять такие или примерно такие вычисления во время игры. Если ты думаешь, что принимать решения нужно исходя из - у него никогда нет блефа я фолд - удачи.
P.S.2 твои раздачи больше не комментирую

[sunnyjoe]

Сообщение от Omm

хахаха )
дорогой KrastyBoom, у меня нет слов, чтобы описать всю гамму чувств, испытываемую к вам, после прочтения вашего поста, поэтому скажу коротко - идите на х#й.

P.S. я потратил час своего времени, чтобы дать тебе вариант того как можно подобные случаи анализировать после сессии, а при достаточной практике и работе с покерстовом пытаться делять такие или примерно такие вычисления во время игры. Если ты думаешь, что принимать решения нужно исходя из - у него никогда нет блефа я фолд - удачи.
P.S.2 твои раздачи больше не комментирую

сорри, что я не KrastyBoom и лезу не в свое дело, но давайте будем немного терпимее друг к другу, вне зависимости от сиюминутных эмоций и от того, кто прав или виноват))

p.s. думаю, многим твой анализ показался довольно грамотным, полезным (для меня лично точно) и убедительным, так что в любом случае час времени потрачен не зря и на пользу участникам форума (эту тему ведь не только ТС читает))

[donkeydonk]

фолд флоп не ререйз.
как сыграно кол ривер.

[saferon]

омм отлично все расписал.

[george_zea]

Сообщение от RabbitRoger

george_zea не всегда опп по моему будет ставить мало, либо чекать с фуллом на ривере. Чекать, так это вообще абсурт с его стороны.

Т.к. если с оппом сыграно мало сдач, то вот сам подумай, что бы ты сделал, после чека оппа если бы у тебя на руках была Q ?? Тут даже и дибилу понятно к чему все ведет. Без ставки ривера от оппа ты чекнешь с флэшевой Q, а если опп поставит 1/3 - 1/2 пота например, то ты скорее заколлишь свою даму и возможно перекрутишь с королем (я подвожу этот случай под розыгрыш против более-менее неизвестных плаеров). Ведь так с тебя и доберут и это нужно понимать. Разве я не прав?

я ниче не понял, да и ладно

[sweet_peach_lover]

изи фолд флоп на ре-рейз. контбэт норм.

После ре-рейза положил бы оппа на Ax, реже KT,QT. Оснований полагать, что опп блефует нет. Если уверен, что все-таки блэфует зачем колл? Тогда уж лучше рейз, это дешевле будет. Или ты думал, что опп будет чекать терн?

Эквити руки для колла на флопе имхо нет.

По сути для тебя вышел практически идеальный терн и идеальный ривер (т.к. до этого стрит проигрывал флэшу, если опп решил рейзить ФД, а не коллить). Но т.к. доска спаренная, даже в идеальном для нас случае коллить ривер опасно.

Если же опп любитель блефа, ты сможешь добрать с него в более определенной ситуации.

[KrastyBoom]

Сообщение от Omm

хахаха )
дорогой KrastyBoom, у меня нет слов, чтобы описать всю гамму чувств, испытываемую к вам, после прочтения вашего поста, поэтому скажу коротко - идите на х#й.

P.S. я потратил час своего времени, чтобы дать тебе вариант того как можно подобные случаи анализировать после сессии, а при достаточной практике и работе с покерстовом пытаться делять такие или примерно такие вычисления во время игры. Если ты думаешь, что принимать решения нужно исходя из - у него никогда нет блефа я фолд - удачи.
P.S.2 твои раздачи больше не комментирую

не! ну извени конечено, если я тебя чем то обидел, но даже если ты после сыгранно раздачи всё так подсчитаешь, и сделаешь вывод что сыграл ну может быть не верно! то во время игры, на 4- 6 столах, ты как собираешься это всё обдумывать? вспоминать всё то что насчитвыл раньше?!!!
я думаю надо высказывать сови мысли, которые в действительноси могут уложиться при игре в опред. промежуто времени!

[showmethenuts]

Сообщение от KrastyBoom

ты как собираешься это всё обдумывать? вспоминать всё то что насчитвыл раньше?!!!
я думаю надо высказывать сови мысли, которые в действительноси могут уложиться при игре в опред. промежуто времени!

Наверное, таких же принципов придерживаются проектировщики АвтоВАЗа.

Есть два таких волшебных слова: алгоритм и опыт.

[KrastyBoom]

Наверное, таких же принципов придерживаются проектировщики АвтоВАЗа.

ОК! здаюсь!