[AceLipton]

Всем добрый день!
Что на ривере делаем?
ОПП: 18/11, 1/2/inf, 257 рук- и его за это время ни разу ни 3бетнули ))
(я был первым )

No-Limit Hold'em, $0.10 BB (5 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]
saw flop
MP ($9.87)
Hero (Button) ($15.73)
SB ($9.60)
BB ($9.91)
UTG ($16.60)
Preflop: Hero is Button with Q, Q
1 fold, MP bets $0.40, Hero raises $1.35, 2 folds, MP calls $0.95
Flop: ($2.85) 3, 8, 8 (2 players)
MP checks, Hero bets $2.10, MP calls $2.10
Turn: ($7.05) 7 (2 players)
MP checks, Hero checks
River: ($7.05) 4 (2 players)
MP bets $3, Hero ???

[LAGer]

Как сыграно-колл

[MaDzzz]

....

бет-бет-бет

по раздаче ривер колл

[Leroy_Goldstein]

Изи на стек. Бет-бет-бет

[popopo09]

ну не надо было чекать, почему так с играл?

[spyki]

Сообщение от Leroy_Goldstein

Изи на стек. Бет-бет-бет

+1.

[Morry]

бет турн, позицией надо пользоваться когда она есть ))

[AceLipton]

Сообщение от popopo09

ну не надо было чекать, почему так с играл?

Так сыграл, т.к. проанализировав базу увидел нехилый минус QQ в 3бет потах на низких столах. Теперь, почему я так сыграл:
опп неизвестный, относительно тайтовый. Взял не cамый татовый диапазон 3бет кола: 22+, AK, AQ, QK.
Я в позиции и он заколил мой кбет нормального размера на низком флопе, отлично - исключаю руки 22, 44, 55, 66, 77 - не думаю, что он будет с ними продолжать.
Приходит низкий турн - опп чек. На данный момент меня бьют 33, 77 (если не выкинул на флопе), 88 (натс), KK, AA - относительно всех этих рук я далеко позади и убеждаться в этом ставкой на терне мне не хочется. Из тех рук, которые я бью проколит мою ставку на терне разве что JJ и менее вероятно TT, остальные просто выкинут. И что мне особенно не хочется - это получить на терне чек-рейз и играть в лоторею. Да, есть вероятность, что ривером ляжет A или K - но она максимум 16%. Зато я реально смотрюсь при чеке турна на AK, AQ и опп поставит на A,K ривере только если сам их будет иметь или иметь руку лучше и я спокойно выкину. Зато при не зашедшем ривере он может попробовать "добрать" с меня с руками, которые я бью и я получу дополнительную ставку. Ривер низкий. Опп ставит ставку, похожую на блок (или очень маленький добор). Рейзить ее - не вижу смысла - заколят только лучшие руки. Я колю. У оппа 88 (заслоуплеенное каре).

[MaDzzz]

3бет пот с QQ на низком флопе играется на стек! Если ты это правило будешь держать в уме, то дамы на дистанции у тебя будут в плюсе

[TECHNOMACHINE]

Сообщение от AceLipton

опп неизвестный

с такой игрой ты много не добираешь с того что доминируешь.. JJ TT 99.. а тузам и королям ты и так загрузишь стек

[AceLipton]

Сообщение от TECHNOMACHINE

с такой игрой ты много не добираешь с того что доминируешь.. JJ TT 99.. а тузам и королям ты и так загрузишь стек

Учитывая, что опп тайтовый и я не знаю его диапазона call 3bet:
99, ТТ не будут даже на таком флопе вгружаться на стек, ответят максимум 2 раза (а то и один)
С JJ - не добираю
Не загружаюсь с KK, AA
Даже учитывая, что я даю бесплатную карту ривера, вроде оптимальней выходит, чем грузиться на турне

[TECHNOMACHINE]

парень ты 3бетил для велью.. ты получил идеальный флоп.. и в чём проблемы? бет-бет-бет

из твоих слов что опп очень тайтовый то смысл 3бетить если на 4бет/пуш ты выкинешь а коллить ничего хуже не будет...

[AceLipton]

To: TECHNOMACHINE
Безусловно делал 3бет для велью. И на таком флопе запросто бы выставился на его перекрут. Но мне не нравится его кол на флопе. И я не хочу выбивать бетом на турне руки слабее, пусть даже за счет бесплатной карты, я хочу с них добрать и чеком на турне, как я думаю, маскирую свою руку, чтобы вытянуть из них ставку на ривере (на чек ривера от опа ставил бы сам) и одновременно снижаю дисперсию за счет пот-контроля.

[popopo09]

Сообщение от AceLipton

И я не хочу выбивать бетом на турне руки слабее, пусть даже за счет бесплатной карты, я хочу с них добрать и чеком на турне, как я думаю, маскирую свою руку, чтобы вытянуть из них ставку на ривере (на чек ривера от опа ставил бы сам) и одновременно снижаю дисперсию за счет пот-контроля.

вот тут лично я не могу так думать. имхо ставить турн и здоваться на ривере, думая wtf он смог проколить, нужно все отсеивать и к риверу иметь инфу для вскрытия.

хе хе на таком борде,против такого опа, маскировка оверпары
может у тебя QQ в минусе изза таких бесплатных карт

[AceLipton]

Сообщение от popopo09

вот тут лично я не могу так думать. имхо ставить турн и здоваться на ривере, думая wtf он смог проколить, нужно все отсеивать и к риверу иметь инфу для вскрытия.

хе хе на таком борде,против такого опа, маскировка оверпары
может у тебя QQ в минусе изза таких бесплатных карт

Прочитай все внимательно: QQ у меня была в минусе в 3бет потах, когда я играл по стратегии - у меня овер пара, я обязан играть на стек на низкой доске, не важно, на флопе или на турне или ривере.

Странно, почему никто не обосновывает свое мнение.
То, что моя линия на терне и ривере имеет положительное EV, считается легко. Но я не уверен, что она максимально положительная

[popopo09]

клевая у тебя стратегия*yes*

[Andy Sopl]

Если человек видел оппонента и примерно знает как он будет играть, то ему должно быть виднее. Ничего плохого в чеке на терне не вижу. Так мы действительно гораздо чаще доберем еще одну ставку практически с любой карманки на ривере. А то что на этом лимите редко выкидывают на 3бет любую пару и также редко падают на контбет на таком флопе это очевидно. Чек терна и опп автоматом нас ложит на АК и на ривере ему будет сложно упасть. И AceLipton правильно написал, что не выкинул бы QQ на разворот на флопе (этого делать нельзя и все это понимают), он лишь хотел обсудить возможные варианты, чтобы получить максимум велью.

[Spell]

Про разворот на флопе конечно тут фолда нет, 99 - JJ нас изи могут повернуть на этом лимите во первых, во вторых чек на турне хороший, и так как мы полагаем что опп хочет нас выбить , соответсвенно мы сильнее ( исходя из нашей логики ) думаю есть руки которые нас кольнут на ривере, так что рейз