[Двухаутов_Морон_Донкович]

OnGame Skin, $0.30/$0.60 NL Hold'em Cash Game, 5 Players
[Зарегистрироваться?] - [Зарегистрироваться?]

BTN: $33.75
Hero (SB): $32.37
BB: $24.45
UTG: $39.34
CO: $60.56

BTN posts $0.15
Pre-Flop: A:d: K:c: dealt to Hero (SB)
BB raises to $1.20, UTG folds, CO calls $1.20, BTN folds, Hero raises to $6, BB folds, CO calls $4.80

Flop: ($13.35) 2:c: 5:c: 2:s: (2 Players)
Hero bets $10.05, CO raises to $20.10, Hero bets $16.32, CO calls $6.27

Turn: ($45.99) K:d: (2 Players)

River: ($45.99) 6:h: (2 Players)

Results: $45.99 Pot
Hero showed A:d: K:c: and WON $64.59 (+$42.27 NET)
CO showed Q:d: Q:c: and LOST (-$22.32 NET)

Опп 19\13\2
Постоянно заходил под мои рейзы и рирейзы
Я же на том столе 3-бетил и 4-бетил лайт всю дорогу
После его аллина положил ему 99-QQ
Тузов и королей в его диапазоне практически никогда не будет, уверен, что он бы меня развернул еще на префлопе
Вопрос такой
После цбета на флопе я уже pot commited и обязан колить?
Опции фолд тут нет для меня?

[4BMagnit]

Ответ прост - скачай калькулятор . Ты ведь знаешь его диапазон .

[Night_Wolf]

Что-то я не совсем понял почему BB действовал на префлопе первым.

По раздаче: на флопе бы бетил 8 и на ререйз отваливался бы.
Так как сыграно - тоже фолд. У нас 6 аутов, а шансы банка 1:2. Тем более если даже нам придет К или А, это еще не гарантирует нам выигрыш пота

[Двухаутов_Морон_Донкович]

Сообщение от 4BMagnit писал вт, 12 августа 2008 19:18

Ответ прост - скачай калькулятор . Ты ведь знаешь его диапазон .

Угу, я в курсе
В ситуации АК против дам на таком флопе у нас 28%, как показывает покерстов
На глаз, на флопе нам нужно доставить 16 в банк 46 для аллина, это примерно 33%
На первый взгляд- аллин немного отрицателен
Но тем не менее может тут все инста колят пуш, я просто не знаю?

[4BMagnit]

Сообщение от Двухаутов_Морон_Донкович писал вт, 12 августа 2008 19:26

Угу, я в курсе
В ситуации АК против дам на таком флопе у нас 28%, как показывает покерстов
На глаз, на флопе нам нужно доставить 16 в банк 46 для аллина, это примерно 33%
На первый взгляд- аллин немного отрицателен
Но тем не менее может тут все инста колят пуш, я просто не знаю?

Я бы делал меньше префлоп и меньше флоп . Ты сам себя загнал в ситуацию , когда надо колить .

[RealP]

Сообщение от 4BMagnit писал вт, 12 августа 2008 19:18

Ответ прост - скачай калькулятор . Ты ведь знаешь его диапазон .

+1. Флоп меньше, фолд на пуш.

[p1366]

Двухаутов_Морон_Донкович
CPFR2 и "Постоянно заходил под мои рейзы и рирейзы" не вяжутся.
Префлом можно меньше.
По поводу кбета, срочно включаем мозг и думаем - скинет ли опп оверпару (CPFR2) в 3бет поте. От ответа на этот вопрос зависит ставить ли кбет. С учетом того, что ты часто 3бетил и т.п., ответ чаще будет отрицательный. Как вариант меньше кбет и фолд на РР

[rutakime]

Не пойму зачем ставим тут флоп?? Против его диапозона ты позади на флопе.Не вижу тут рук,которые он скинет.
На рейз флопа скидываем.Нет шансов даже для нулевого колла.(Диапозон оппа беру как QQ+,AKs.другого тут и не будет вроде )

[4BMagnit]

Без кбэта на флопе нет смысла делать трибэт с АК .

[Dzunbej]

даже настоящий мужик иногда должен скидывать карты.

[Andy Sopl]

Сообщение от 4BMagnit писал вт, 12 августа 2008 23:48

Без кбэта на флопе нет смысла делать трибэт с АК .

А как же FE? Вообще мне тут сильно помогает стата фолд ту 3бет. Если там что-то вроде 80%, при ПФР 13 это будет 2,6% рук. Диапазон, который он выкинет на СВ не достаточно часто, для того, чтобы он был выгоден, поэтому ч/ф флоп.

[Двухаутов_Морон_Донкович]

Сообщение от p1366 писал вт, 12 августа 2008 22:43

Двухаутов_Морон_Донкович
CPFR2 и "Постоянно заходил под мои рейзы и рирейзы" не вяжутся.
Префлом можно меньше.
По поводу кбета, срочно включаем мозг и думаем - скинет ли опп оверпару (CPFR2) в 3бет поте. От ответа на этот вопрос зависит ставить ли кбет. С учетом того, что ты часто 3бетил и т.п., ответ чаще будет отрицательный. Как вариант меньше кбет и фолд на РР

Где ты видишь колл пфр 2??? 8O
3 – я циферка это общая аггресия постфлоп, больше статсов у меня нет, т.к пахуд не пашет на министолах. Ну и очевидно что у оппа с такими статсами колл префлоп рейза будет побольше двух.
С чего ты взял что оппа Оверпара?
До кбета это неизвестно, там вполне может быть какое-нибудь гавно типа кд, да и мелкие карманки он вполне может зарыть, это же “рег” нл30, тут могут такое и на сет заколить

[Двухаутов_Морон_Донкович]

Сообщение от Dzunbej писал ср, 13 августа 2008 00:05

даже настоящий мужик иногда должен скидывать карты.

Да ладно, я же не ссыкло какое-нибудь

[Двухаутов_Морон_Донкович]

Сообщение от Andy Sopl писал ср, 13 августа 2008 01:34

А как же FE? Вообще мне тут сильно помогает стата фолд ту 3бет. Если там что-то вроде 80%, при ПФР 13 это будет 2,6% рук. Диапазон, который он выкинет на СВ не достаточно часто, для того, чтобы он был выгоден, поэтому ч/ф флоп.

Мне еще вот что не нравиться в игре цбет-фолд
Предположим я рейзил меньше пф, пусть будет 5 баксов. И цбетил тоже поменьше, пусть будет 7,5 баксов. Банк после конбета будет 13,5 баксов примерно
1) Предположим, что вышел флоп с тузом или королем, это будет 1 раз из 3-х
В этом случае опп почти всегда упадет на цбет, мы точно заберем банк в 13,5 баксов
2) В противном случае опп пойдет в Аллин и мы упадем, потеряем 13,5 баксов в 2 из 3-х случаях
3) Куллерные варианты флопа, когда оппу заходит сет, а нам пара. Лень считать вероятность =)
Теперь, очевидно чтобы вывести действие в плюс, надо знать частоту фолда оппонента на конбет. В данном случае при заданной статистике скорее всего мы имеем необходимую частоту. = )А против другого оппа стоит задуматься о целесообразности цбета

[Looking4SomeLuck]

вопрос, вернее правильно ли считаем.. пусть контбет на флопе - случившийся факт. После алина оппа верно ли колить 16 в пот 48?

у нас есть 6 аутов на турне и ривере ~ 25%

получается мы 4 раза проигрываем 16$ = 64$ и один раз выигрываем 48$. То есть примерно -16$. Каждый фолд с нашей стороны это -16$, то есть оба решения примерно равносильны с т.з. профита? Так правильно считать?

[4BMagnit]

Сообщение от Andy Sopl писал ср, 13 августа 2008 01:34

А как же FE? Вообще мне тут сильно помогает стата фолд ту 3бет. Если там что-то вроде 80%, при ПФР 13 это будет 2,6% рук. Диапазон, который он выкинет на СВ не достаточно часто, для того, чтобы он был выгоден, поэтому ч/ф флоп.

ЛОЛ . В твоём воде это и было . Правда , смотрел его мой друг, но тема про 3бэт звучала чётко .

[Двухаутов_Морон_Донкович]

Кароче

Сообщение от Цитата:

Что не важно:

«Трудные» решения. Если вы играете раздачу, и попали в действительно сложное положение, и никак не можете определить какое действие верное – это не важно!!! Если решение на самом деле трудное, это значит, что EV действий практически одинаковое. Да, возможно вы проиграли огромный банк, потому что в данном конкретном случае вы выбрали неправильное решение. Но, если вы рассмотрите диапазон рук, ваше решение имело такое же EV, как другие. Такие раздачи интересно анализировать, потому что они сложны и все действия близки по EV. Но факт в том, что они практически не оказывают влияния на ваш винрейт. Иногда вы можете такое видеть, когда кто-то описывает раздачу, и несколько хороших и уважаемых игроков расходятся во мнениях по поводу правильного действия. Наверное, какое-то из решений все-таки лучше других, но разница в EV очень невелика.

Будем считать, этот как раз такая рука =)

[Grinvich]

как сыграл, по шансам вроде правильно, но cbet в тага на такой доске - не уверен, что это гут. Там JJ+ AK+ ИМХО, если пара - это скорее всего игра на стек с его стороны.

Сообщение от Цитата:

у нас есть 6 аутов на турне и ривере ~ 25%

получается мы 4 раза проигрываем 16$ = 64$ и один раз выигрываем 48$. То есть примерно -16$. Каждый фолд с нашей стороны это -16$, то есть оба решения примерно равносильны с т.з. профита? Так правильно считать?

25% - это не 4 раза сливаем, один выигрываем, а 3 раза сливаем - один выигрываем.
Считать имхо проще по соотношениям, доехали - 25%, в банк доложить - 20% от суммы => плюсово.

[p1366]

Сообщение от Двухаутов_Морон_Донкович писал ср, 13 августа 2008 02:43

Где ты видишь колл пфр 2??? 8O
3 – я циферка это общая аггресия постфлоп, больше статсов у меня нет, т.к пахуд не пашет на министолах. Ну и очевидно что у оппа с такими статсами колл префлоп рейза будет побольше двух.
С чего ты взял что оппа Оверпара?
До кбета это неизвестно, там вполне может быть какое-нибудь гавно типа кд, да и мелкие карманки он вполне может зарыть, это же “рег” нл30, тут могут такое и на сет заколить

Сорри, у меня 3я циферка именно CPFR - от нее и плясал в дальнейших рассуждениях. Кста, CPFR != VPIP-PFR, в случае с ПФ3бетом - тем более.
В общем, смотрел бы как часто он падает на кбеты. На РР - точно фолд

[rstab]

Против более лузового оппа сыграл бы бет-фолд на флопе,
а так чек-фолд, если нет больше нотсов по его игре в 3бет потах.
Даже с учетом твоего постоянного:" 3-бетил и 4-бетил лайт всю дорогу", у оппа 19/13 редко будет что-то слабже.
А с твоим имиджем он наверное не скинет DD и даже JJ(если они там вообще могут быть).