[thold]

Написал в дневнике, но решил еще создать тему тут, ибо сей час дневник не совсем на том месте, где должен был быть

И так...статы...я в ужасе, надеюсь на помощь и подсказку, где скорее всего проблемы.
Если надо еще какие статы типа позиций, отдельные руки, покерев, то сделаю, пишите



ХЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЛП...вот

[Vinsent]

Я только начинаю разбираться в статах и мало играл 6макс, но разве резкое падение агрессии с 8.55 на флопе до 2.6 на тёрне - это нормально? Это из-за того, что ты почти всегда ставишь контбет? Может быть это - утечка?

[thold]

Сообщение от Vinsent писал чт, 10 апреля 2008 10:24

Я только начинаю разбираться в статах и мало играл 6макс, но разве резкое падение агрессии с 8.55 на флопе до 2.6 на тёрне - это нормально? Это из-за того, что ты почти всегда ставишь контбет? Может быть это - утечка?

да, это из-за контбетов.
Вот граффик с ПокерЕВ (рейз на пф, бет на флопе без совпадения или с младшей\средней парой).


Поэтому думаю не тут...

[KillDealerPlz]

Total AF высоковат. Попробуй играть чуть менее агрессивно на плохих флопах. Про контбеты уже написали, у меня та же беда - злоупотребляю.

[FroZer]

От обычно очень хороших статов этого лимита отличается только AF, я полагаю он должен быть что-то типа 4/1.5/1.5, когда-то такое писали, я согласен.

Так-то статы хорошие вроде. Но это НЛ, тут по статам не скажешь, в игре где-то дыра.

[thold]

ммммм....играть больше чек-кол? Просто если опп видит мой чек, часто следует бет и я оказываюсь в положении не совсем приятном...

По поводу дыры: ну давай попытаемся ее найти Собственно затем тему и создал...

[thold]

Вот еще график, где я проявлял агрессию (рейз, либо бет). Может плюсовые игроки посмотрят у себя, сколько бб\100 при этом фильтре.

[thold]

Решил сделать анализ по вот этой статье:
http://forum.cgm.ru/msg?goto=60403#msg_60403.
С удовольствием выслушаю комментарии

Достаточно ли у вас префлоп агрессия?
Батон: 0.90
1: 0,95
2: 0,96
3: 0,99
ББ: 0,57
СБ: 0,58

Учитываете ли вы позицию?
Батон: 21,2
1: 19,5
2: 10,3
3: 10,3
ББ: 10,7
СБ: 16,6

Как вы крадете блайнды?
25,1
Chance to Steal & Raised: 101$ (0.38 bb/hand)

Защита блайдов.
"Either Blind...": 563$ ( 0.69 bb\hand )
"...Steal Attempted.": 245$ ( 1.41 bb\hand )

Игра один-на один
484$ ( 0.08 bb\hand )
"No Raise": -353$ ( -0.07 bb\hand )

Мультипоты.
-180$ ( -0.08 bb\hand )
"No raise": -122$ ( -0.06 )

Розыгрыш пар.
vpip: 94%
pfr: 72%
77, TT, 44 в общем минусе 150$ (переезды сетов)

Одноцветные коннекторы.
-90$ ( -0.13 bb\hand )
"Cold-Called": 15 рук

Разноцветные коннекторы.
+41$ ( 0.02 bb\hand )

Постфлоп агрессивность.
Вставлю всю секцию сюда:


Чек-рейз.
0,67%

[Nexttt]

Выкладывай сюда 10 самых минусовых раздач, кроме бедбитов однозначных, со статами на оппов желательно... Все вместе и поищем дыры в твоей игре... Ну и по статам, мало блайнды защищаешь, уже писал где-то, включай сквиз и трибет... Ну, и вообще, я таких легкочитаемых тагов не люблю, скорее всего у тебя проблемы на постфлопе, как и у всех слабых тагов в принципе, переигрываешь свои топ и оверпары... Мультитейблишь небось... Вот тебя и ловят на сеты и стриты... Давай раздачи со статами...

[thold]

ок.

1.

Сообщение от Цитата:

Stack sizes:
UTG: $34.55
CO: $46
Button: $32.60 ( 24\10 )
SB: $1.95
Hero: $32.25

Pre-flop: (5 players) Hero is BB with 5:s: Q:s:
2 folds, Button calls, SB calls, Hero checks.

Flop: 5:c: 4:s: 2:s: ($0.75, 3 players)
SB bets $0.75, Hero raises to $2.5, Button calls, SB calls all-in $0.95.

Turn: 5:h: ($7.45, 2 players + 1 all-in - Main pot: $5.85, Sidepot 1: $1.6)
Hero bets $4, Button raises to $8, Hero raises all-in $29.5, Button calls.

River: K:h: ($66.45, 1 player + 2 all-in - Main pot: $5.85, Sidepot 1: $60.6)


Results:
Final pot: $66.45
Button showed 2h 2d
SB showed Qc 3c
Hero showed 5s Qs

2.
Ну это понятно, что ошибка. Давно было

Сообщение от Цитата:

Stack sizes:
UTG: $26.50
UTG+1: $24.50
CO: $37.65 ( 23\20 )
Hero: $31.05
SB: $11.85
BB: $19.75

Pre-flop: (6 players) Hero is Button with K:d: T:d:
2 folds, CO raises to $0.85, Hero calls, 2 folds.

Flop: K:s: 2:d: 4:d: ($2.05, 2 players)
CO bets $1, Hero calls.

Turn: 3:c: ($4.05, 2 players)
CO bets $4.05, Hero raises to $15, CO raises all-in $35.8, Hero calls all-in $14.2.
Uncalled bets: $6.6 returned to CO.

River: T:h: ($62.45, 0 player + 2 all-in - Main pot: $62.45)


Results:
Final pot: $62.45
CO showed 2h 2c
Hero showed Kd Td

3.
Об этой уже писал...

Сообщение от Цитата:

Stack sizes:
UTG: $7.85
UTG+1: $26
CO: $20.25
Button: $30.40
Hero: $29.70
BB: $19.75

Pre-flop: (6 players) Hero is SB with 8:s: 7:s:
UTG raises to $0.5, 2 folds, Button calls, Hero calls, BB calls.

Flop: T:c: 9:s: 3:s: ($2, 4 players)
Hero checks, BB checks, UTG bets $1.25, Button raises to $2.5, Hero raises to $10, BB folds, UTG calls all-in $6.1, Button raises to $20, Hero raises to $35, Button calls all-in $29.9, Hero calls all-in $4.2.
Uncalled bets: $10.7 returned to Button.

Turn: 7:h: ($55.9, 0 player + 3 all-in - Main pot: $24.05, Sidepot 1: $63.7)


River: T:d: ($55.9, 0 player + 3 all-in - Main pot: $24.05, Sidepot 1: $63.7)


Results:
Final pot: $55.9
Button showed 3d 3h
Hero showed 8s 7s
UTG showed Qd Js

4.

Сообщение от Цитата:

Stack sizes:
Hero: $32.50
CO: $9.40
Button: $25.75
SB: $26.90 (16\12)
BB: $25

Pre-flop: (5 players) Hero is UTG with A:c: A:s:
Hero raises to $0.85, CO calls, Button folds, SB calls, BB folds.

Flop: 3:c: T:s: 8:d: ($2.8, 3 players)
SB checks, Hero bets $2, CO calls, SB raises to $7.5, Hero raises all-in $31.65, CO folds, SB calls all-in $18.55.
Uncalled bets: $5.6 returned to Hero.

Turn: 9:s: ($32.85, 0 player + 2 all-in - Main pot: $56.9)


River: 7:d: ($32.85, 0 player + 2 all-in - Main pot: $56.9)


Results:
Final pot: $32.85
SB showed 3h 3s
Hero showed Ac As

5.
Тоже обсуждали в дневнике.

Сообщение от Цитата:

Stack sizes:
Hero: $26.80
CO: $25
Button: $2.40
SB: $25
BB: $28 ( 18\14 )

Pre-flop: (5 players) Hero is UTG with K:s: A:c:
Hero raises to $1.1, 3 folds, BB calls.

Flop: 3:h: 9:c: 3:c: ($2.3, 2 players)
BB checks, Hero bets $2, BB calls.

Turn: A:s: ($6.3, 2 players)
BB checks, Hero bets $5.5, BB calls.

River: 6:h: ($17.3, 2 players)
BB is all-in $19.4, Hero calls all-in $18.2.
Uncalled bets: $1.2 returned to BB.

Results:
Final pot: $53.7
BB showed 3d 3s
Hero mucks Ks Ac

6.

Сообщение от Цитата:

Stack sizes:
UTG: $29.60
UTG+1: $36.75
CO: $60.35
Button: $26.50 ( 19\13 )
SB: $14.30
Hero: $32.30

Pre-flop: (6 players) Hero is BB with K:s: K:c:
UTG folds, UTG+1 raises to $1, CO folds, Button calls, SB folds, Hero raises to $4.5, UTG+1 folds, Button calls.

Flop: 7:h: T:d: 6:s: ($10.1, 2 players)
Hero bets $8, Button calls.

Turn: 8:s: ($26.1, 2 players)
Hero is all-in $19.8, Button calls all-in $14.
Uncalled bets: $5.8 returned to Hero.

River: 2:s: ($54.1, 0 player + 2 all-in - Main pot: $54.1)


Results:
Final pot: $54.1
Hero showed Ks Kc
Button showed 9c Tc

7.

Сообщение от Цитата:

Stack sizes:
UTG: $33.30
Hero: $27.35
CO: $10.80
Button: $26.40 ( 21\10 )
SB: $23.70
BB: $26.30

Pre-flop: (6 players) Hero is UTG+1 with A:s: K:s:
UTG folds, Hero raises to $0.85, CO folds, Button calls, SB calls, BB calls.

Flop: 2:s: K:c: 8:h: ($3.4, 4 players)
SB checks, BB checks, Hero bets $2.5, Button raises to $5, 2 folds, Hero calls.

Turn: 3:s: ($13.4, 2 players)
Hero checks, Button bets $5, Hero raises all-in $21.5, Button calls all-in $15.55.
Uncalled bets: $0.95 returned to Hero.

River: 9:d: ($54.5, 0 player + 2 all-in - Main pot: $54.5)


Results:
Final pot: $54.5
Hero showed As Ks
Button showed 2h 2d

8.

Сообщение от Цитата:

Stack sizes:
UTG: $28.15
UTG+1: $11.15
Hero: $25.25
Button: $27.10 ( 23\14 )
SB: $36
BB: $27.70

Pre-flop: (6 players) Hero is CO with J:s: J:d:
2 folds, Hero raises to $0.85, Button raises to $3, 2 folds, Hero calls.

Flop: Q:h: J:h: T:c: ($6.35, 2 players)
Hero checks, Button bets $4.25, Hero raises to $10, Button raises all-in $24.1, Hero calls all-in $12.25.
Uncalled bets: $1.85 returned to Button.

Turn: A:s: ($50.85, 0 player + 2 all-in - Main pot: $50.85)


River: 7:c: ($50.85, 0 player + 2 all-in - Main pot: $50.85)


Results:
Final pot: $50.85
Hero showed Js Jd
Button showed Qd Qc

9.

Сообщение от Цитата:

Stack sizes:
Hero: $39.30
UTG+1: $24.75
CO: $25 ( 20\20 )
Button: $44.15
SB: $31.60
BB: $22.25

Pre-flop: (6 players) Hero is UTG with A:d: A:c:
Hero raises to $0.85, UTG+1 folds, CO raises to $3.25, 3 folds, Hero calls.

Flop: K:s: 5:d: 2:h: ($6.85, 2 players)
Hero checks, CO checks.

Turn: Q:h: ($6.85, 2 players)
Hero bets $5.5, CO calls.

River: K:d: ($17.85, 2 players)
Hero checks, CO is all-in $16.25, Hero calls.

Results:
Final pot: $50.35
CO showed Qs Qd
Hero mucks Ad Ac

10.
Думаю хренова.

Сообщение от Цитата:

Stack sizes:
Hero: $26.65
UTG+1: $15.20
CO: $33.10 ( 53\5 )
Button: $26.90
SB: $25.10
BB: $11.25

Pre-flop: (6 players) Hero is UTG with A:c: K:c:
Hero raises to $0.85, UTG+1 folds, CO calls, Button calls, 2 folds.

Flop: 8:d: K:h: 3:c: ($2.9, 3 players)
Hero bets $2.25, CO raises to $5.75, Button folds, Hero calls.

Turn: 6:d: ($14.4, 2 players)
Hero checks, CO bets $8.5, Hero calls.

River: Q:c: ($31.4, 2 players)
Hero checks, CO bets $8, Hero calls.

Results:
Final pot: $47.4
CO showed Ks 3s
Hero mucks Ac Kc

11.

Сообщение от Цитата:

Stack sizes:
UTG: $12.85
UTG+1: $18.20 ( 32\8 )
CO: $35.70
Button: $23.95
SB: $30.20
Hero: $27.75

Pre-flop: (6 players) Hero is BB with K:h: K:c:
UTG folds, UTG+1 calls, 3 folds, 3 folds, Hero raises to $1, UTG+1 calls.

Flop: A:d: Q:s: 9:s: ($2.1, 2 players)
Hero bets $1.55, UTG+1 calls.

Turn: K:s: ($5.2, 2 players)
Hero bets $3.5, UTG+1 raises to $7, Hero calls.

River: 3:c: ($19.2, 2 players)
Hero checks, UTG+1 is all-in $8.65, Hero calls.

Results:
Final pot: $36.5
UTG+1 showed Jc Th
Hero mucks Kh Kc

12.

Сообщение от Цитата:

Stack sizes:
UTG: $61.25 ( 37\31 )
UTG+1: $6.55
CO: $9.55
Hero: $24.95
SB: $28.70
BB: $71.55

Pre-flop: (6 players) Hero is Button with J:d: A:s:
UTG raises to $1, 2 folds, Hero raises to $3.35, 2 folds, UTG calls.

Flop: 7:h: 4:h: T:c: ($7.05, 2 players)
UTG checks, Hero bets $5, UTG calls.

Turn: A:h: ($17.05, 2 players)
UTG checks, Hero checks.

River: K:c: ($17.05, 2 players)
UTG checks, Hero bets $8, UTG calls.

Results:
Final pot: $33.05
UTG showed Ks Ts
Hero showed Jd As

Вот...остальные проигрыши меньше 15$ или бедбиты.

[Andy Sopl]

Сообщение от thold писал чт, 10 апреля 2008 17:19

ммммм....играть больше чек-кол? Просто если опп видит мой чек, часто следует бет и я оказываюсь в положении не совсем приятном...

играть больше чек-фолд, ну и по статам и нотсам оппов вскрывать иногда блефы.

[thold]

Сообщение от Andy Sopl писал чт, 10 апреля 2008 22:36

играть больше чек-фолд, ну и по статам и нотсам оппов вскрывать иногда блефы.

А Went to SD не слишком маленьким ли будет?

[Nexttt]

Сообщение от Nexttt писал чт, 10 апреля 2008 21:07

Выкладывай сюда 10 самых минусовых раздач, кроме бедбитов однозначных, со статами на оппов желательно... Все вместе и поищем дыры в твоей игре... Ну и по статам, мало блайнды защищаешь, уже писал где-то, включай сквиз и трибет... Ну, и вообще, я таких легкочитаемых тагов не люблю, скорее всего у тебя проблемы на постфлопе, как и у всех слабых тагов в принципе, переигрываешь свои топ и оверпары... Мультитейблишь небось... Вот тебя и ловят на сеты и стриты... Давай раздачи со статами...

Ну вобщем все нормально, тебе надо фолдить почаще свои топпары и думать о том, с чем, эти довольно спокойные люди, ререйзят тебя... Это все стандартные совершенно вещи... И через это все тут прошли или проходят, поскольку это самые основы покера... Когда перестанешь оплачивать сеты, пойдешь в резкий и сильный плюс... Все вобщем то просто... Ты слишком много платишь, когда уже позади... ВОт уловить этот момент, когда твоя комбинация стала младше, и есть самое главное в покере... Надо четко понимать, впереди ты противника, или уже позади... В этом смысле, я все чаще вспоминаю игру Криса Фергюсона на Aussie millions cash games 2007 года.. Внешне не заметная, не яркая, она не произвела на меня впечатления поначалу, тем более за столом сидят такие монстры как Матюсов, Айви. Сотни тысяч долларов летали туда, сюда... Патрик Антониус, сверкая стальными яйцами, вскрывал блефы Фила Айви с какой-то парой восьмерок... Матюсов влетал со своим блефом в натсовый флеш, который он собственно и изображал... А Крис Фергюсон сыграл за два часа всего три раздачи... Тихо, спокойно, три раздачи, но три идеальных раздачи... И фолдил именно в тот момент, когда оказывался позади...

[thold]

Сообщение от Nexttt писал чт, 10 апреля 2008 23:10

Ну вобщем все нормально, тебе надо фолдить почаще свои топпары и думать о том, с чем, эти довольно спокойные люди, ререйзят тебя... Это все стандартные совершенно вещи... И через это все тут прошли или проходят, поскольку это самые основы покера... Когда перестанешь оплачивать сеты, пойдешь в резкий и сильный плюс... Все вобщем то просто...

просто....
Спасиб, дал надежду на светлое будущее

Ага, уже наметил себе план, что делать, чтобы это быстрее понять...посмотрим.

[thold]

Опять сюда выношу и поднимаю тему. Просто проблема ОЧЕНЬ актуальна. Стараюсь играть лучше, не колить особо рейзы от пассивных игроков и т.д. и т.п., но ситуация ничуть не меняется.

Вложение 57919

Буду рад любым хорошим советам.

[Churchill]

я в этой теме недавно, так что если скажу глупости прошу камнями не забрасывать (помидорами можно)

не маловато ли Впип/ПФР для сх столов?
не слабовата ли защита ББ или так и надо?
вент то сд вроде нормальный, говорят 20-25 в поряде

[Nexttt]

Сообщение от thold писал чт, 10 апреля 2008 23:24

Ага, уже наметил себе план, что делать, чтобы это быстрее понять...

Ну ты бы озвучил план, выложил бы кстати статы по позициям, мы их как раз щас обсуждали... Вообще, и за последнюю неделю... Хочу понять, начал ли ты защищать блайнды...
Включил ли ты сквиз с трибетом...
Выложи статы за последнюю неделю.. Давай посмотрим, какие изменения произошли за эту неделю...
Выложи свой лейаут, скажи какие статы ты выводишь на оппов...?
Сколько играешь столов и рук в день?
И самые минусовые или сложные раздачи за неделю...
Не много я тут набросал тебе вопросов...?

[thold]

Сообщение от Nexttt писал ср, 16 апреля 2008 02:58

Ну ты бы озвучил план, выложил бы кстати статы по позициям, мы их как раз щас обсуждали... Вообще, и за последнюю неделю... Хочу понять, начал ли ты защищать блайнды...
Включил ли ты сквиз с трибетом...
Выложи статы за последнюю неделю.. Давай посмотрим, какие изменения произошли за эту неделю...
Выложи свой лейаут, скажи какие статы ты выводишь на оппов...?
Сколько играешь столов и рук в день?
И самые минусовые или сложные раздачи за неделю...

Я бы даже сказал планик Озвучил его в дневнике:

Сообщение от Цитата:

- игра, по возможности каждый день, по 2500-3500 хендов...это опыт (ну и деньги, я надеюсь)
- разбор 5 рук после каждой сессии подробно...я знаю - это приучает думать о том, что у оппов не что-то конкретное, а диапазон хендов...само собой, не такой подробный анализ остальных рук. Думаю это около часа.
-вод, каждый день, 1 штука...это еще час.
-конечно форум

Потом сократил количество рук до 2к, так и играл.

По позициям:
За неделю

Вообще


Хм...

Статы за неделю:


Вывожу на игроков: впип\пфр\тотал агр\хендс, агрессию по улицам, кол кбет\рейз кбет, кбет, ч\р флоп, вон и вент шд, стил, бет ривер.

4 стола, 2к рук в день

Раздачи:
1.

Сообщение от Цитата:

Full Tilt Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.10/$0.25
6 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $46.75
Hero: $32.50
CO: $33.15 ( 19\7 )
Button: $94.50
SB: $23.30
BB: $25

Pre-flop: (6 players) Hero is UTG+1 with Q:h: Q:s:
UTG folds, Hero raises to $0.85, CO raises to $2.9, 3 folds, Hero calls.

Flop: T:d: 7:c: 3:d: ($6.15, 2 players)
Hero checks, CO bets $4.4, Hero raises to $10, CO raises all-in $30.25, Hero folds.
Uncalled bets: $20.25 returned to CO.

Results:
Final pot: $26.15

2.

Сообщение от Цитата:

Full Tilt Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.10/$0.25
6 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $23.30
UTG+1: $26.90
CO: $24.75
Button: $18.20 ( 25\13 )
SB: $7.55
Hero: $30.30

Pre-flop: (6 players) Hero is BB with 9:c: 8:c:
UTG raises to $1, UTG+1 folds, CO calls, Button calls, SB folds, Hero calls.

Flop: 9:d: 8:d: 3:s: ($4.1, 4 players)
Hero checks, UTG bets $2, CO folds, Button raises to $5, Hero raises to $15, UTG folds, Button raises all-in $17.2, Hero calls.

Turn: 2:c: ($40.5, 1 player + 1 all-in - Main pot: $40.5)


River: T:c: ($40.5, 1 player + 1 all-in - Main pot: $40.5)


Results:
Final pot: $40.5
Hero showed 9c 8c
Button showed 3d 3h

3.

Сообщение от Цитата:

Full Tilt Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.10/$0.25
6 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $31
UTG+1: $25
Hero: $30.05
Button: $22.55
SB: $39.25
BB: $34.95 ( 20\16 )

Pre-flop: (6 players) Hero is CO with K:d: J:d:
2 folds, Hero raises to $0.85, 2 folds, BB calls.

Flop: 8:h: J:h: 5:s: ($1.8, 2 players)
BB checks, Hero bets $1.5, BB raises to $4.75, Hero calls.

Turn: 9:d: ($11.3, 2 players)
BB checks, Hero bets $8, BB raises all-in $29.35, Hero folds.
Uncalled bets: $21.35 returned to BB.

Results:
Final pot: $27.3

4.

Сообщение от Цитата:

Full Tilt Poker
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.10/$0.25
6 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $57.95 ( 61\7 )
Hero: $28.65
CO: $25
Button: $10.95
SB: $5.40
BB: $15.05

Pre-flop: (6 players) Hero is UTG+1 with 9:d: J:d:
UTG calls, Hero calls, CO raises to $0.75, Button calls, SB folds, BB calls, UTG calls, Hero calls.

Flop: 9:s: 4:h: 9:c: ($3.85, 5 players)
BB checks, UTG bets $3.85, Hero raises to $11, 3 folds, UTG raises to $22, Hero raises all-in $27.9, UTG calls.

Turn: T:c: ($59.65, 1 player + 1 all-in - Main pot: $59.65)


River: 5:d: ($59.65, 1 player + 1 all-in - Main pot: $59.65)


Results:
Final pot: $59.65
Hero showed 9d Jd
UTG showed 4c 4d

[FroZer]

А зачем ты в третьей ставишь терн и падаешь, если тебе явно на флопе показали, что покидать тебя не собираются. Это блеф? "беты для информации" - это плохо, особенно когда в тебя уже чекнули, вот оно место для потконтроля.
В первой тоже непонятно зачем блефовал.
2ая и 4ые обычные кулера, не на них винрейт держится или теряется.

Мне кажется, когда станешь играть в плюс, вин эт шоудаун упадет, вент поднимется. Ты слишком много платишь, чтобы оказаться на шоудауне с выигрышной рукой.

[thold]

Сообщение от Цитата:

Мне кажется, когда станешь играть в плюс

хаха

По 3 согласен, угу.
По первой. А как играем тут и дальше?