[ssm]

Сообщение от Vinsent писал пт, 29 февраля 2008 12:14

в трибет поте я ПФ даю такой рейз, чтобы оппу невыгодно было коллировать карманку на сет, и на "мелко-среднем-разномастном флопе" изи колл оленя, потому что пушить часто будут оверпары меньше тузов

насчёт блефпуша донкбетом - ИМХО, не для микролимитов, но идея интересная

1. Ок. А если ты из ЕП сделал рейз 5-7ББ и опп просто проколлил, а сбет разворачивает оленем ?

2. Зря ты так. И на микролимитах есть "учащиеся". И играют очень даже толково. Взять хотя бы присутствующих в этой ветке

[4e4illos]

Сообщение от QQ писал пт, 29 февраля 2008 12:03

Ситуация : мы рейзим с УТГ+1 с КК, за нами чел 3 бет. Делаем вывод о возможных АА (в конкретном случае). Раньше (ну от многого зависит, но против сильного оппа) изи фолд. После того, как самого напереезжали сеты задумался о продолжении борьбы в таких условиях.
Вот как : выходит мелко-средний-разномастный флоп, мы чекаем и на бет оппа двигаем оленя.
Если бы у меня были на руке АА, то я бы положил оппу зашедший сет. И сфолдил.

Ты с КК на 3бет префлоп фолдаешь? 8O И предлагаешь на мелком флопе превращать КК в блеф против возможных АА?? Ты что, играешь столы 20макс?

[Buracino]

QQ, NEVER FOLD KK WITH 100BB STACKS!

вчера в чате чел писал, что скинул КК на 3бет и тут началось.. другой ему очень долго объяснял что нельзя этого делать. я понял что вмешиваться бесполезно )
с КК в позиции можно проколить 3бет (и попробовать собрать с Кбета и низжих пар) или сделать 4бет. все по настроению.

по раздаче - колируем оллин. если там сет, то матюкаемся. на префлопе он заплатил уже. на дистанции (чтоб ее) мы будем в плюсе от таких колов.
я как и большинство за колл )

[undrspeak]

Сообщение от mordovorot писал чт, 28 февраля 2008 05:42

Poker Room skin
No Limit Holdem Ring game
Blinds: $0.15/$0.25
5 players
[Зарегистрироваться?]

Stack sizes:
UTG: $40.35
CO: $25.00
Hero: $27.20
SB: $7.50
BB: $19.80

Pre-flop: (5 players) Hero is Button with A:s: A:h:
UTG raises to $1, CO folds, Hero raises to $4, 2 folds, UTG calls.

Flop: 6:s: Q:s: J:s: ($8.4, 2 players)
UTG checks, Hero bets $7, UTG raises all-in $36.35, Hero ???
Опп обычный тайтовый.

Может надо было чекнуть в догон?

Дак ты кольнул? Что там оказалось?

[mordovorot]

опп показал QQ

[undrspeak]

Сообщение от mordovorot писал вс, 02 марта 2008 17:39

опп показал QQ

А как терн и ривер? Онгейм порадовал пикой?=)

[mordovorot]

неа

[undrspeak]

Я прикинул EV при помощи PokerStove и вот что вышло:
оппонент тайтовый, допустим, что 3-бет он будет коллить тоже тайтово.
Я предположил, что после пуша на флопе его диапазон рук будет такой - JJ+,AcKs,AdKs. Пуш с тремя последними руками закономерен потому, что у оппа есть флеш-дро, пусть и не натсовое (он же не знает, что у нас As), гатшот и folding equity. При таком раскладе, у нас есть 67,8% на победу, а при шансах банка 1/2, как в нашем случае, это изи колл. Если немного расширить диапазон рук захода на 3-бет и пуша, и прибавить к вышеперечисленным рукам ещё KsQc,KsQd,KsQh, то наши шансы повышаются до 70,7%. Тоже изи колл.
Если у нас в руках нет As (а у оппа он может быть), то в первом случае мы будем иметь 39,6%, а при втором наборе рук - 41,3%. То есть, в этом случае, на дистанции результат будет отрицательный.

Ещё такой момент: предположим, что оппонент не сделает чек-рейз олл-ин, а сразу после флопа запушит. В этом случае, наши шансы банка уменьшатся до 1 к 1,3. В этом случае нам надо иметь минимум 75% на победу, чтобы на дистанции оставаться в плюсе. То есть при таком раскладе, даже если у нас есть As, то EV будет отрицательное.
PS: Нужны нотсы=)
PPS: Если я где-то неправ или ошибся при выборе диапазона рук, то прошу поправить и объяснить=)

[ssm]

Сообщение от 4e4illos писал сб, 01 марта 2008 17:52

Ты с КК на 3бет префлоп фолдаешь? 8O И предлагаешь на мелком флопе превращать КК в блеф против возможных АА?? Ты что, играешь столы 20макс?

Про розыгрышы префлоп КК вопросы уже задавал (см. http://forum.cgm.ru/msg?th=28695&start=0). Что-то никто там не отписался на конкретные раздачи. А тут ишь ты... "NEVER FOLD KK WITH 100BB STACKS!"
По цитируемому : ничего не понял. АА у оппа по несколько раз рейзанному поту определить не так уж и сложно (разумеется речь об оппе с адекватными статами). КК не сбрасывал (после описанных раздач не встречалось ситуаций как по ссылке). QQ фолдил. И КК теперь смогу скинуть. И АА научился сбрасывать на кол ПФР и оленя на флопе от оппа.
На мелком флопе: да, предполагаю что ре-рейз оленем сибета оппа может заставить его скинуть АА. Именно потому что АА чаще всего у всех проигрывает именно сетам. И именно поэтому сетом против адеквата с прочитанными АА на руках никогда оленить не буду. Буду к этому подталкивать его.
Если есть аргументы против - только рад.

Сообщение от Цитата:

если там сет, то матюкаемся. на префлопе он заплатил уже. на дистанции (чтоб ее) мы будем в плюсе от таких колов.

На дистанции в плюсе будут вроде как именно сеты, потому как забирают они стеками, а отдают максимум 3бетами (ссылку не найду, но на форуме это где-то было точно). И задача АА в такой ситуации не матюкаться, а сохранить стек.
У кого-то из форумчан на компе висит стикер : "АА - это всего лишь пара!". Дельная мысль.

[Vinsent]

Сообщение от Цитата:

. Ок. А если ты из ЕП сделал рейз 5-7ББ и опп просто проколлил, а сбет разворачивает оленем ?

На оленя полным стеком скорее всего фолд, разве что тузов не скину, наверное. Но многое зависит от статов оппа.
Вообще в условиях мультитейблинга я могу сбросить очень широкий диапазон рук в спорных раздачах в ответ на олень соперника, если вложил в банк всего 12ББ (ПФ рейз 5 и контбет 7).

Сообщение от Цитата:

. Зря ты так. И на микролимитах есть "учащиеся". И играют очень даже толково. Взять хотя бы присутствующих в этой ветке

Просто я не думаю, что на микролимитах такая тактика будет плюсовой на дистанции, ведь мало выявить потенциальную возможность фолда оппа - надо ещё, чтобы он ею воспользовался ...

[ssm]

Сообщение от Vinsent писал пн, 03 марта 2008 15:12

...мало выявить потенциальную возможность фолда оппа - надо ещё, чтобы он ею воспользовался ...

Поместил в "Цитаты форума"