[Lure]

Напишу некоторые свои мысли по некоторым статам и игре при их помощи. Быть может, это окажется кому-то из начинающих игроков вроде меня полезным. Сильные игроки могут не читать, так как они либо всё знают, либо знают, что всё это неправда Писал в том числе и для себя, чтоб лучше осознать некоторые полуинтуитивные игровые решения.

Какие нужны статы? Кому нужны? Зачем нужны? Кто по ним играет? Какой дурак придумал статы? Скучные циферки.. Играем по ярким и красивым карточкам у нас на руке. Статы на микролимитах не требуются! Ах, зачем они просят меня в раздачах указывать эти глупые статы, обойдусь стандартным «опп неадекват», или укажу лишь vpip/pfr, других статов нет, хочу знать как сыграть правильно!

Ужасный образ мыслей, в корне неверный. Имею весьма небольшой опыт игры в онлайн покер и лишь на самых низких и тупых лимитах, но если бы коварные злодеи предложили на выбор перестать видеть свои hole cards или не пользоваться Tracker+PAHUD, я выбрал бы первое. Все решения в сложных ситуациях принимаются исходя из статов и нотсов. Меня приводят в ужас мысли о том, сколько стеков я бы отдал, если б не видел зелёное число 0.5 в показателе агрессии оппонента, который только что меня развернул в оленя. Как можно играть, не зная связку AF+WTSD+W$SD? Простейший пример – труднопонятный разворот на безопасном флопе (тёрне, ривере) , у нас слабая рука типа ТПТК. Что делаем? Самые простые варианты:

1) Зверски агрессивный, редко ходит на вскрытие и так же редко там выигрывает – легко понять, что это адский блефун, который только что решил предложить нам пополнить банкролл, нельзя упускать такую возможность.

2) Пассивен, редко вскрывается, но часто выигрывает на вскрытии – бегите от него, там натс, о чём соперник любезно нас проинформировал.

Варианты посложнее:

3) Агрессия высока, идёт на шоудаун редко, а выигрывает там не так уж редко – лучший пример где всё решат нотсы и ваши взаимоотношения. Если дело дошло уже до ривера, банк относительно небольшой и на сей момент нотсов нет, то самое время сделать колл на notes value. А если ещё только флоп и опп исполняет такое впервые, то дешевле скинуться и установить за ним пристальное наблюдение на будущее, смотреть как он играет с другими. Может вы один особенно задолбали его частой серией префлоп рейз + контбет, забирая кучу потов из под носа, так что теперь он решил разворачивать вас на любом совпадении? А может он вполне обоснованно сделал свой ход с сетом.

4) Агрессия низкая, шоудаун частый, выигрывает тоже часто. Забейте, это прикол ГСЧ и выборка на слишком малое число рук. Фолд, конечно, но долго он с такими статами не протянет, они изменятся.

5) Агрессия низкая, до шоудана идёт часто, выигрывает там редко. Это дебил, наверняка радостно овербетит только свои натсы, выпихивая остальных из пота, и тупо коллирует до конца во всех остальных случаях (когда он с мусором или рукой средней силы). Лёгкий фолд.

6) Агрессия высокая, частый шоудаун, часто его выигрывает – такого опять же не может быть на приличной дистанции. Лучше присмотреться и играть по наблюдениям, а в данной ситуации я бы мог склониться при его большой ставке к коллу (так как есть подозрения, что он агрессивен именно с мусорными руками, которые таким образом не доведёт до вскрытия), а при небольшой к фолду (так как может быть, что он просто даёт слабые рейзы, имея сильную руку, потому чаще оставляет в игре оппонентов до самого вскрытия). Но что-то мне самому напоминает в этих рекомендациях руководство по борьбе с зомби, примерно такая же вероятность с ним встретиться…

7) Пассивный, редко вскрывается, редко выигрывает. Фолд, не хочется попасть под редкий натс или случайный допер.

8 ) Последний вариант – высокая агрессия, часто идёт до вскрытия, редко выигрывает его. Тоже не особо верится в такой вариант на большом числе рук. Мне только приходит на ум возможная его линия игры из плоских рейзов и маленьких бетов в ответ на любой чек оппонентов. Если реально он поставил мало, то лёгкий колл. В противном случае лучше фолд. Тут всё как и в 6-м пункте, только наоборот.


PS : Если я где-то совсем уж наврал, то укажите эти места. А то не особо вчитывался в написанное.

[BIG-SLICK]

Ты что выводишь на стол?

[Lure]

Пардон, был в поезде сутки.
Статы вывожу : vpip, pfr, TA, fold to cbet, call pfr, fold SB/BB to steal, cbet (как часто сам ставит), WTSD, W$SD, total hands. Остальное в Popup, иногда заглядываю чтоб посмотреть агрессию по улицам или как часто ворует блайнды.

[BIG-SLICK]

"если бы коварные злодеи предложили на выбор перестать видеть свои hole cards или не пользоваться Tracker+PAHUD, я выбрал бы первое"

вдохновленный твоим постом, заказал на винограде ключ от паха,
посмотрим насколько вырастет винрейт)

[Lure]

Сообщение от BIG-SLICK писал пн, 18 февраля 2008 19:55

"если бы коварные злодеи предложили на выбор перестать видеть свои hole cards или не пользоваться Tracker+PAHUD, я выбрал бы первое"

вдохновленный твоим постом, заказал на винограде ключ от паха,
посмотрим насколько вырастет винрейт)

При желании и хорошей наблюдательности он вырастет сильно, успехов в игре.

[BIG-SLICK]

А ты на каком лимите, руме?

[Litle]

Сообщение от Lure писал сб, 16 февраля 2008 17:51

Как можно играть, не зная связку AF+WTSD+W$SD?

Последние два параметра нуждаются в настолько большой выборке, что их бессмысленно использовать.
Можно ориентироваться на WTSD против фиша с большим vpip/pfr но не более.

[Lure]

Сообщение от BIG-SLICK писал вт, 19 февраля 2008 14:41

А ты на каком лимите, руме?

Начинал НЛ5-НЛ10 на Party с бездепа, потом переехал в Абсолют, недавно перешёл там на НЛ25.

Сообщение от Цитата:

Последние два параметра нуждаются в настолько большой выборке, что их бессмысленно использовать.
Можно ориентироваться на WTSD против фиша с большим vpip/pfr но не более.

Не согласен, за коротким столом невозможно просидеть 100-150 рук и не играть. Да и те же фиши очень разные, плюс - регуляры тоже в большинстве своём фиши на микролимитах. Практически каждый очень плохо играет и делает страшные ошибки, просто они вылазят за счёт в два-три раза большей частоты этих ошибок у совсем уж откровенных рыб. Параметры эти дают понять кто есть кто. Одни слишком боязливые, которые часто сбрасываются на развороты и не доходят до вскрытия (при нормальной агрессии, которую имеют за счёт конт-бетов и вечных ставок в телефонов) , зато такие выигрывают шоудаун, если уж доберутся до него с сильной рукой. А есть супер-агрессивные донки, которые блефуют 8 раз из 10, если чувствуют слабость, на ривере ставят банк с воздухом, у них на вскрытии беда. Всё читается. Боюсь, уже повторяюсь. Ладно, каждый играет как ему удобнее.

[Litle]

Сообщение от Lure писал вт, 19 февраля 2008 20:18

Не согласен, за коротким столом невозможно просидеть 100-150 рук и не играть. Да и те же фиши очень разные, плюс - регуляры тоже в большинстве своём фиши на микролимитах. Практически каждый очень плохо играет и делает страшные ошибки, просто они вылазят за счёт в два-три раза большей частоты этих ошибок у совсем уж откровенных рыб. Параметры эти дают понять кто есть кто. Одни слишком боязливые, которые часто сбрасываются на развороты и не доходят до вскрытия (при нормальной агрессии, которую имеют за счёт конт-бетов и вечных ставок в телефонов) , зато такие выигрывают шоудаун, если уж доберутся до него с сильной рукой. А есть супер-агрессивные донки, которые блефуют 8 раз из 10, если чувствуют слабость, на ривере ставят банк с воздухом, у них на вскрытии беда. Всё читается. Боюсь, уже повторяюсь. Ладно, каждый играет как ему удобнее.

ты хоть понял, что я написал?
Если я подкину монетку 5 раз и 4 раза выпадет решка, то что теперь решка будет выпадать в среднем 4/5 раз?

[Lure]

Монетку нельзя сравнивать с покером, за 30-40 результатов игры постфлоп (беру минимум, как для 100 рук игрока с большим vpip или для 200 с обычным, а ведь за короткими столами копится гораздо большая выборка на завсегдатаев) вполне можно сделать выводы о сопернике в хорошем начальном приближении. Или ты в оффлайне тоже не стал бы ориентироваться на такую выборку, если оппы неизвестные? Боюсь, что большее число раз ты никак не успеешь там пронаблюдать за одну вменяемой длины сессию. Кстати, даже монетку попробуй как-нибудь 4 раза из 5-ти при подбрасывании на метр приземлить одной стороной, если не жалко времени. Уверен, что почему-то тебе вскоре это наскучит.

[Litle]

чем мне нравится покер, так это тем что не обязательно знать математику и статистику, что бы быть хорошим игроком. ))
Где-то была тема относительно объема выборки для такого параметра как wts....Так вот народ давал свои умозрительные цифры, что это где-то порядка нескольких тысяч рук...На самом деле задача решаемая, и можно получить более точную цифру...я думаю она куда больше.
Так как можно ориентироваться на цифру как "wts", если её точность может быть +-30%?

Сообщение от Цитата:

Монетку нельзя сравнивать с покером,

Я смотрю это все повторяют как попугаи.....модно наверно? )))
Монетка приводилась для сравнения....и она куда проще покера. Т.е. по сложности сравнима, например, с таблицей умножения, а покер с диффереренциальным уравнением. Так как можно решать диф уравнения, если даже не знаешь таблицы умножения??? )

[No_match]

Сообщение от Litle писал ср, 20 февраля 2008 22:50

Так как можно ориентироваться на цифру как "wts", если её точность может быть +-30%?

Думаю, лучше иметь показатель с разбросом в +-30%, чем не иметь никакого. А вот Won at SD действительно бесполезный показатель.

[Litle]

Сообщение от No_match писал чт, 21 февраля 2008 08:26

Думаю, лучше иметь показатель с разбросом в +-30%, чем не иметь никакого. А вот Won at SD действительно бесполезный показатель.

я уже вроде писал когда на него можно ориентироваться... :?