[prokrusto]

В литературе можно встретить утверждение, что если у нас больше 10 аутов (открытое флэш-дро с совпадением или старшей картой или что-нибудь типа этого), то уже не нужно думать, ставить или нет, - мы тут уже ставим просто for value и вообще готовы даже пушить...
Если я что-то напутал по-неопытности, прошу меня поправить в этом пункте .

Однако здесь я хотел задать вот какой вопрос. А в ситуации, когда противник явно имеет эти ~11 аутов и является, соответственно, андердогом на флопе чуть меньше, чем 1 к 2, - отвечать нам нужно на его рейз/аллин?

Особенно если он коротыш или сидит с половиной стека.

Сегодняшний пример: я - рейз префлопа с КQ, на флопе - двухцветные К59, противник (чуть меньше половины стека) - оленит. Противник по статсам имеет весьма широкий диапазон рук. АК у него тут не слишком вероятно. Я ему кладу худший, чем у меня, К + вероятное флэш-дро. А может быть и что-то одно из этого. Худший вариант - и то и другое вместе - но я все равно впереди по шансам! Оленя принимаю. Флэш к его AJ доезжает. Все довольны. Он рад, что выиграл, я рад - что угадал.

Была ли в моих действиях и рассуждениях ошибка?

[Dustangel]

Нет ошибки. При значительном размере уже сформировавшегося банка обоим по шансам доставить остатки своих стеков.

[Uran]

11 аутов это около 40 процентов на выигрыш при алыне с флопе, вариант с алыном возможен в такой ситуации либо если шансы к банку позволяют либо если считаем что высокая фолд эквити.
в данном примере если ты кладешь противнику KQ+, две пары, сет, усиленное флэш дро, то коллить его алын будет ошибкой.

[prokrusto]

Сообщение от Dustangel писал вт, 22 января 2008 07:24

Нет ошибки. При значительном размере уже сформировавшегося банка обоим по шансам доставить остатки своих стеков.

Так а кто ж из нас играет здесь +EV? Оба что ли?

[prokrusto]

Сообщение от Uran писал вт, 22 января 2008 11:47

11 аутов это около 40 процентов на выигрыш при алыне с флопе, вариант с алыном возможен в такой ситуации либо если шансы к банку позволяют либо если считаем что высокая фолд эквити.
в данном примере если ты кладешь противнику KQ+, две пары, сет, усиленное флэш дро, то коллить его алын будет ошибкой.

Я не кладу ему две пары, сет и Короля, сильнее моего, а скорее кладу, как я уже сказал, усиленное флэш-дро + вариант блефа на мелком совпадении (противник ЛАГ и шортстек). Так прав я или нет?

[Uran]

а почему у него не может быть сета, АК, две пары ?
из каких статистических данных, наблюдений ты сделал такие выводы?

[prokrusto]

Сообщение от Uran писал вт, 22 января 2008 23:36

а почему у него не может быть сета, АК, две пары ?
из каких статистических данных, наблюдений ты сделал такие выводы?

хорошее замечание! срезал меня, просто убил на повал.
хотя все-таки сомнение есть такого плана - а какой смысл тогда вообще в статсах и в РАНах всяких? у любого луза может быть супернатс.

p.s. я вчера 3 стека проиграл челу, у которого vpip =87% пфр =67%...
у меня был допер - у него стрит (откуда у ТАКОГО стрит??)
в другой раз у меня ТПТК - а у него сет (откуда у ТАКОГО морона сет??)...