[Lure]

Нет, ты неправ. Тузов префлоп сбрасывать нельзя, как сказал герой комикса +EV "я скорее изнасилую и убью своего перворожденного ребёнка, чем сброшу АА префлоп" И это правильно.
[Зарегистрироваться?]

[maxdz]

Я за 3 месяца наиграл в Онгейме такое:



Если посчитать - получится средний уровень НЛ15 (там много раздач НЛ10, НЛ15 и НЛ25, то есть, как раз твой нынешний уровень). Это всё 6мах и 5мах (где-то 50/50). Оппы пасивны и некреативны, лишь на НЛ25 5мах - поагрессивнее. Соответственно, если ты изучаешь оппов и знаешь, чего от них ожидать, можешь достаточно хорошо предсказать, против кого можно играть на стэк с ТПТК, а против кого чек/коллить или даже чек/фолдить сэт.

[maxdz]

Упс... Не заметил, что ты играешь полный стол.

Полный стол в Онгейме не играл, но поиграл в середине декабря немножко на Старзах (судя, по НЛ10 6мах, должны быть несколько сильнее Онгейма), приблизительно с такими же статами (40/20/2.2) в хороший плюс.

[FroZer]

Сообщение от kreol писал пт, 04 января 2008 16:04

у меня размышления простые. Если больше двух человек пошли all in, то у меня не так уж много шансов схватить ещё одного туза. Имхо, меньше 50%. Возможно на длинной дистанции это выгодно. но сейчас мне выгодней уберечь счёт от просадок, чем шансы в будущем без баланса.

Ну эта пять Ты не боишься платить префлоп по треть стека с гомном абсолютнейшим, а с натсом(АА префлоп) ты хочешь фолдить.
Размышления про приход туза - абсолютный бред, ты что по покеру читал? Думаешь так просто придешь, играть не умея, и будешь миллионами ворочать? Не получится

[kreol]

да я же и не спорю, что профан полный. поэтому давайте ограничимся моими знаниями в покере, а не мной лично.

читаю Девид Склански (David Sklansky) и Мейсон Мальмут (Mason Malmuth) "Холдем покер для опытных игроков". Читается тяжело из-за стиля изложения и предположения веры на слово. Многое приходится обдумывать.

[kreol]

Сообщение от Lure писал пт, 04 января 2008 16:17

Нет, ты неправ. Тузов префлоп сбрасывать нельзя, как сказал герой комикса +EV "я скорее изнасилую и убью своего перворожденного ребёнка, чем сброшу АА префлоп" И это правильно.
[Зарегистрироваться?]

насчёт тузов я похоже погорячился. Посмотрел по статистике, эта пара в итоге минус не давала. AK на этот счёт коварней.

[FroZer]

Сообщение от kreol писал пт, 04 января 2008 17:21

да я же и не спорю, что профан полный. поэтому давайте ограничимся моими знаниями в покере, а не мной лично.

Не в коем случае не переходил на личности. Но раз это твоя игра - я ее и комментирую В любом случае удачи!

[kreol]

сорри. день сегодня нелётный, вот и чудится...

[kreol]

снова я.

баланс 66$

тяжело всё проходило. сначала меня опустили на десять баксов, я поднялся. снова опустили, при этом один и тот же игрок. Согласен, что я глупил во всех случаях. Наказать не хотел, просто неверно разыгрывал карту.

1. Хотел показать агрессию, наказали.

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.20 BB (8 handed)
[Зарегистрироваться?]

saw flop|saw showdown

UTG ($2.25)
Hero ($3.85)
MP1 ($2.10)
MP2 ($7.30)
CO ($5.85)
Button ($8.50)
SB ($15.90)
BB ($9.45)

Preflop: Hero is UTG+1 with K:s:, Q:h:.
1 fold, Hero raises to $0.2, 2 folds, CO calls $0.20, 1 fold, SB calls $0.15, BB calls $0.10.

Flop: ($0.80) A:s:, 5:c:, K:h:(4 players)</font>
SB checks, BB checks, Hero bets $0.2, CO raises to $1, SB folds, BB folds, Hero calls $0.80.

Turn: ($2.80) T:d: (2 players)
Hero bets $1, CO raises (4.65 , Hero calls $1.65 (All-In).

River: ($5.45) 7:c:(2 players, 1 all-in)</font>

Final Pot: $5.45
Main Pot: $5.45, returned to Hero.

Results in white below:
Hero has Ks Qh (one pair, kings).
CO has Kc 5d (two pair, kings and fives).
Outcome: Hero wins $5.45.


на этом столе в будущем меня стали читать. И если на хороших руках начинал проявлять агрессию, все сбрасывались. Пришлось пару раз блефовать, нагло забирая блайнды и затем отыграть проигранное на KK.


2. Эту раздачу не знаю как назвать. Буквально вчера я бы сбросил пару TT на флопе, увидев две оверкарты. Сегодня рисковал, чем и поплатился. Вывод пока делать не буду, непонятно что это, удача противника или моя глупость. Мог ведь просчитать вероятность стрита, но не сделал этого

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.20 BB (10 handed)
[Зарегистрироваться?]

saw flop|saw showdown

SB ($5.60)
Hero ($4.00)
UTG ($9.55)
UTG+1 ($9.55)
UTG+2 ($9.10)
MP1 ($4.40)
MP2 ($4.85)
MP3 ($12.75)
CO ($10.05)
Button ($3.75)

Preflop: Hero is BB with T:c:, T:s:.
1 fold, UTG+1 calls $0.10, 2 folds, MP2 calls $0.10, 2 folds, Button calls $0.10, 1 fold, Hero raises to $0.3, UTG+1 calls $0.20, MP2 calls $0.20, Button calls $0.20.

Flop: ($1.25) K:c:, 3:c:, Q:s:(4 players)</font>
Hero checks, UTG+1 checks, MP2 checks, Button checks.

Turn: ($1.25) T:h:(4 players)</font>
Hero checks, UTG+1 checks, MP2 bets $4.55 (All-In), Button folds, Hero calls $3.70 (All-In), UTG+1 folds.

River: ($9.50) 4:s:(2 players, 2 all-in)</font>

Final Pot: $9.50
Main Pot: $8.65, between Hero and MP2. > Pot won by MP2 ( $8.65 ).
Pot 2: $0.85, returned to MP2.

Results in white below:
Hero has Tc Ts (three of a kind, tens).
MP2 has 9h Jh (straight, king high).
Outcome: MP2 wins $9.50.


3. есть конечно и светлые моменты

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.20 BB (9 handed)
[Зарегистрироваться?]

saw flop|saw showdown

CO ($3.80)
Button ($0.65)
Hero ($7.95)
BB ($13.30)
UTG ($5.10)
UTG+1 ($17.00)
MP1 ($9.10)
MP2 ($5.75)
MP3 ($3.20)

Preflop: Hero is SB with Q:c:, Q:d:.
BB calls $0.10, UTG calls $0.10, UTG+1 calls $0.10, 2 folds, MP3 raises to $0.7, 2 folds, Hero raises to $1.3, BB folds, UTG calls $1.20, UTG+1 folds, MP3 calls $0.60.

Flop: ($4.10) 8:s:, 6:h:, 3:h:(3 players)</font>
Hero bets $1, UTG calls $1, MP3 calls $1.

Turn: ($7.10) 2:h:(3 players)</font>
Hero bets $2.5, UTG folds, MP3 calls $0.90 (All-In).

River: ($10.50) 8:d: (2 players, 1 all-in)

Final Pot: $10.50
Main Pot: $8.90, between Hero and MP3. > Pot won by Hero ( $8.90 ).
Pot 2: $1.60, returned to Hero.

Results in white below:
Hero has Qc Qd (two pair, queens and eights).
MP3 has Ks Ah (one pair, eights).
Outcome: Hero wins $10.50.

[maxdz]

Неясно, зачем эти андербетики (1/3, 1/4 пота)? Ты даёшь оппам отличные имплаед оддс, чтобы коллить тебя с любым дро.

КQ на УТГ+1 - смелый колл или даже фолд. Если уж хочешь сделать префлоп райз - то к чему этот минрайз? Играть КQ в мултипоте - негламурно.

Сэт во второй раздаче я, разумеется, не выбросил бы - разве что, какие-то очень специальные нотсы на оппа (типа, опп очень осоторожный и олл-ин идёт лишь с натсом).

[AlexHard]

1. Префлоп фолд. Не стоит тебе пока такие руки с ранних позиций играть. KQs еще можно, эту лучше сбрось на полном столе.
2. Что это за рейз на префлопе с таким количеством лимперов? Рейзи из соображения 4ББ+1ББ на каждого лимпера. С хорошей рукой можно еще 1ББ добавлять, если ты вне позиции. Далее бессмысленно смотреть.

[kreol]

Сообщение от maxxxxx писал пт, 04 января 2008 21:13

1. Неясно, зачем эти андербетики (1/3, 1/4 пота)? Ты даёшь оппам отличные имплаед оддс, чтобы коллить тебя с любым дро.

2. КQ на УТГ+1 - смелый колл или даже фолд. Если уж хочешь сделать префлоп райз - то к чему этот минрайз? Играть КQ в мултипоте - негламурно.

3. Сэт во второй раздаче я, разумеется, не выбросил бы - разве что, какие-то очень специальные нотсы на оппа (типа, опп очень осоторожный и олл-ин идёт лишь с натсом).

1. я ещё толком не разобрался как высчитывать оптимальный размер ставки. сейчас на уровне чуйки....

2. понял, даже начал применять

3. чел абсолютно незнакомый попался 8-)

[kreol]

Сообщение от AlexHard писал сб, 05 января 2008 01:30

1. Префлоп фолд. Не стоит тебе пока такие руки с ранних позиций играть. KQs еще можно, эту лучше сбрось на полном столе.

вот сейчас уже сбрасываю )) ну его

Сообщение от AlexHard писал сб, 05 января 2008 01:30

2. Что это за рейз на префлопе с таким количеством лимперов? Рейзи из соображения 4ББ+1ББ на каждого лимпера. С хорошей рукой можно еще 1ББ добавлять, если ты вне позиции. Далее бессмысленно смотреть.

большое спасибо за совет. практически два раза подряд применил и оба раза с замечательным результатом. выкладывать руки не буду, ничего интересного, но результат ого-го 8O

[kreol]

добрый день.
хочется сразу отметить положительную сторону советов, стал играть чуть чуть агрессивнее. Не слишком сильно, боясь зарваться, но почему то ощутимо по отношению к эквити.

баланс 94$

хочу спросить совета насчёт следующей раздачи.
Инфы об оппе нет, буквально первая рука сыгранные с ним

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.20 BB (10 handed)
[Зарегистрироваться?]

saw flop|saw showdown

MP1 ($5.90)
MP2 ($2.00)
MP3 ($10.40)
CO ($9.80)
Hero ($3.85)
SB ($13.45)
BB ($2.75)
UTG ($17.50)
UTG+1 ($5.95)
UTG+2 ($1.90)

Preflop: Hero is Button with 8:d:, 8:h:.
5 folds, MP3 calls $0.10, 1 fold, Hero raises to $0.3, 1 fold, BB calls $0.20, MP3 calls $0.20.

Flop: ($0.95) 6:s:, J:c:, A:s:(3 players)</font>
BB bets $0.1, MP3 calls $0.10, Hero calls $0.10.

Turn: ($1.25) 3:d: (3 players)
BB bets $0.2, MP3 folds, Hero bets $0.5, BB bets $1.2, Hero folds.

Final Pot: $2.95
Main Pot: $2.25, won by BB.
Pot 2: $0.70, returned to BB.

Results in white below:
No showdown. BB wins $2.95.

[kreol]

сейчас рассматриваю и думаю, что следовало давить сразу на флопе. Turn оказался далеко и возможно помог оппу зацепиться за раздачу. верно, нет?

[Pаul]

Сообщение от kreol писал сб, 05 января 2008 15:18

сейчас рассматриваю и думаю, что следовало давить сразу на флопе. Turn оказался далеко и возможно помог оппу зацепиться за раздачу. верно, нет?

Молодец!!!
Не бросай дневник!

По раздаче 88 рейз? я б на сет коллом играл плюс у тебя позиция.
Но если уж рейзишь, рейзь больше .80 (3bb+1ббза лимпера), а то твои .30 только пот увеличат и никого не разгонят.
Выпал туз на флопе, замечательно, ставь 2/3 пота.
Твоя первостепенная задача всех разогнать и забрать пот, вот я тебе прямо скажу у него JT твоя задача грамотно его убедить, что у тебя туз.
Ну, а если у него туз, то твоя задача это вовремя понять и сбросить.
:o

А вообще я нуб ещё тот, так что ты меня не слушай. 8-)

[kreol]

2Paul
Не брошу пок лимон не нагребу ))

Пока руки выкладывать не буду, ещё сессию не закончил. Но пару слов сказать хочется.

Сижу за очень неудачным столом, просадил за ним уже 20$. Сижу только из-за того, что хочу понять как меня крутят. Пару раз конечно были тупые переезды, но остальные случаи пока объяснить не могу.

Особо нравится один опп. В большей мере он меня и обувает, жалко мало рук на него имеется, чтобы понять что к чему.

[kreol]

с ооооочень большим трудом возвратил своё обратно. катастрофически не шла карта, что было - переезжалось. Многое совершал по глупости, снова лез с одной парой в ответку получая две. Но над этими ошибками разберусь, но есть раздачи которые мне непонятны

Вот одна из них.

OnGame's Room No-Limit Hold'em, $0.20 BB (10 handed)
[Зарегистрироваться?]

saw flop|saw showdown

MP1 ($2.95)
MP2 ($9.50)
MP3 ($9.65)
CO ($8.25)
Button ($8.85)
Hero ($1.90)
BB ($11.70)
UTG ($10.40)
UTG+1 ($9.90)
UTG+2 ($11.90)

Preflop: Hero is SB with K:c:, T:c:.
UTG raises to $0.2, 4 folds, MP3 calls $0.20, CO calls $0.20, 1 fold, Hero calls $0.15, BB calls $0.10.

Flop: ($1) K:s:, 3:d:, 9:d: (5 players)
Hero bets $0.55, BB folds, UTG calls $0.55, MP3 folds, CO folds.

Turn: ($2.10) 7:h:(2 players)</font>
Hero bets $1, UTG calls $1.

River: ($4.10) J:c:(2 players)</font>
Hero bets $0.15 (All-In), UTG calls $0.15.

Final Pot: $4.40
Main Pot: $4.40, between Hero and UTG. > Pot won by UTG ( $4.40 ).

Results in white below:
Hero has Kc Tc (one pair, kings).
UTG has As Ad (one pair, aces).
Outcome: UTG wins $4.40.


Как это можно просчитать и предугадать?

[Lure]

Да не надо это считать и предугадывать. Он дебил просто, получил толпу со своими тузами в банке с тем же размером, который бы был, если б он рейз сделал правильный и получил только одного оппа на флопе.

[FroZer]

В последней префлоп фолд.