[idn07]

Колить? Оппы все лузовые мороны, могут тут оленить на топпаре легко.

MP2 ($29.73)
MP3 ($10.71)
CO ($23.79)
Button ($14.33)
SB ($39.41)
BB ($20.00) (Hero)

Preflop: Hero is BB with K:s:, 8:s:
MP2 raises to $1.00, MP3 calls $1.00, CO calls $1.00, 1 folds, SB calls $0.90, Hero calls $0.80,

Flop: 5:s:, T:h:, 6:s: ( $5 )
SB bets $0.20, Hero calls $0.20, MP2 raises to $4.00, MP3 raises All-In $9.71, 1 folds, SB calls $9.51, Hero?

[Nal_rA]

ЛОЛ и ты еще кого-то там мороном называешь. Префлоп фолд

[Boevoi_Yozhik]

фолд префлоп
фолд флоп - в такой толпе у нас уже может и не быть аутсов на флеш

[JustFighting]

Сообщение от Nal_rA писал пт, 28 декабря 2007 15:26

Префлоп фолд

idn07 не делай так больше =)

[idn07]

Ну кол на пф. конечно спорный но учитывая 4 чела в банке как минимум 2 из которых отдать могут стек на паре и отличные потдсы неужели всё равно фолд без вариантов? Колил на флэш.
А вообще вопрос был по постфолопу.

[JustFighting]

в момент принятия решения у нас шансы банка 1к3, не натсовое флешдро, MP2.. который скорее всего задвинит АИ после нашего кола...
фолд.

[idn07]

Для меня вариант был не колл а олень. Оддсы а флэш 1 к 1.9 а если учесть что все примут оленя что оч вероятно то шансы банка 1 к 2.75. Т.е. вроде с запасом которого хватит на вероятность старшего флэша или сета.

[JustFighting]

Сообщение от idn07 писал пт, 28 декабря 2007 17:29

Для меня вариант был не колл а олень. Оддсы а флэш 1 к 1.9 а если учесть что все примут оленя что оч вероятно то шансы банка 1 к 2.75. Т.е. вроде с запасом которого хватит на вероятность старшего флэша или сета.

ну если вариант был не "кол", а алень.. так и пиши:

Сообщение от idn07 писал пт, 28 декабря 2007 15:22

Колить? Оппы все лузовые мороны, могут тут оленить на топпаре легко.

в случае с аленем..калькулятор говорит, что мы будем играть в плюс (с учетом того, что нас будут колить). как посчитать вероятность Axs я незнаю..
От себя: =) в такой ситуации я скорее упаду, ибо мозг не машина и сразу точно просчитать для меня сложно..

хотелось бы услышать мнение сторожилов.

[vladirr]

если сойду за старожила

1. против нескольких в поте - инстафолд префлоп, ОСОБЕННО с баттона. Будучи последними в мультике с несколькими сверхагрессивными и лузовыми оппонентами, мы полностью теряем ФЕ, нам просто не предоставят шанса поставить оленя.
2. Что ты хотел увидеть, зайдя на такой карте? Идеальный для тебя флоп! Тебе до флеша - одна карта, или 30% вероятности, вероятность того, что ты уже позади - около 2 % (у кого-то из героев заоленивших до тебя - Ах нужной масти), вероятность того, что тебя переедет одномастный пиковый туз - меньше 15% (ранер-ранер пика и туз должен быть у кого-то в лапках). Абсолютно легкий олень, посчитай, сколько раз тебе надо выигрывать?

ПС. Заходя на Кх одномастных - надо радоваться не готовому флашу, а именно дро - это флоп ДЛЯ НАС. При готовом флаше - дро уже у одномастного туза, отправляющего наш флаш в *опу

[zorgan]

Сообщение от vladirr писал пт, 28 декабря 2007 18:58

1. против нескольких в поте - инстафолд префлоп, ОСОБЕННО с баттона.
Будучи последними в мультике с несколькими сверхагрессивными и лузовыми оппонентами, мы полностью теряем ФЕ, нам просто не предоставят шанса поставить оленя.

8O первый раз слышу про такие недостатки позиции. Зачем нам ФЭ, если у нас будут великолепные пот-оддсы если все эти донки заоленятся (как в этом примере).

[vladirr]

объясняю:

великолепные потоддсы у тебя будут на Ax, даже если х=2... а на К-хай при четырех оленях и любви донков к тузам - мы с ОЧЕНЬ большой вероятностью своего туза-убийцу встретим. Впрочем, в предложенном варианте - что с первой, что с последной - монопенисуально, все равно заколлят... а потому просто не стоит играть К-хай на флаш если не охота разгонять дисперсию...

[zorgan]

Сообщение от vladirr писал пт, 28 декабря 2007 22:56

объясняю:

великолепные потоддсы у тебя будут на Ax, даже если х=2... а на К-хай при четырех оленях и любви донков к тузам - мы с ОЧЕНЬ большой вероятностью своего туза-убийцу встретим. Впрочем, в предложенном варианте - что с первой, что с последной - монопенисуально, все равно заколлят... а потому просто не стоит играть К-хай на флаш если не охота разгонять дисперсию...

Естественно я за префлоп фолд, но это совсем другой вопрос. Раз уж заколлил префлоп, считаем, что у нас тут натсовое дро . Мы вообще то о позиции..

[vladirr]

так я ж и говорю - с первой позиции я с удовольствием сыграю KJ - поскольку опенрейз из первой - это всегда страшно плюс к тому - какое-никакое ФЕ у меня будет на флопе - и за счет опенрейза из ранней, и просто за счет оленя... а вот когда я на баттоне - останется только считать оддсы и против неадекватов это - весьма дисперсионный колл оленя. Куда проще просто не играть, пусть поубивают друг друга

А позиция... насколько нас учит теория, в _правильном_ розыгрыше дро именно ФЕ является величиной, позволяющей сделать прибыльной агрессивный розыгрыш - не сойдется, так хоть сбросишь оппов. Если ФЕ=0, дро вообще играть невыгодно против одного, околонулево против двоих (при условии натс-дро) и т.д.... разумеется, если весь стол дружно отправляется в тундру - KJ при дро на столе - олень вполне подходящий

[zorgan]

Сообщение от vladirr писал пт, 28 декабря 2007 23:08

так я ж и говорю - с первой позиции я с удовольствием сыграю KJ - поскольку опенрейз из первой - это всегда страшно плюс к тому - какое-никакое ФЕ у меня будет на флопе - и за счет опенрейза из ранней, и просто за счет оленя...

Ну на нл20-нл50 всем пофигу что ты рейзер с УТГ и страху им от этого не прибавится. А вот риск попасть под доминацию и отсутствие чаще всего позиции никуда не денется.

Сообщение от vladirr писал пт, 28 декабря 2007 23:08

А позиция... насколько нас учит теория, в _правильном_ розыгрыше дро именно ФЕ является величиной, позволяющей сделать прибыльной агрессивный розыгрыш - не сойдется, так хоть сбросишь оппов. Если ФЕ=0, дро вообще играть невыгодно против одного, околонулево против двоих (при условии натс-дро) и т.д.... разумеется, если весь стол дружно отправляется в тундру - KJ при дро на столе - олень вполне подходящий

Вот именно, что к агрессивному розыгрышу дро нас вынуждает отсутствие позиции, чтобы замаскировать руку и нам проплатили имплайды. В позиции же дро отлично разыгрывается и не так агрессивно и играется в плюс и при невысоком фолд эквити (скажем стандартно бет флоп, чек-бехайнд терн).

Далее, если у нас ФЭ невелико (опп такой колин стейшн будет тянуть все подряд), то чаще всего мы просто сможем взять бесплатную карту даже без позиции и сыграем наше дро в плюс также. Случай же, когда и ФЭ мало (опп ничего не выкидывает) и опп будет ставить в любой наш чек, этот тот случай когда мы играем с полуманьяком - именно тот соперник, который редко нам даст оддсы на дро.