[AlexHard]

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: 2+2 Forums)

saw flop|saw showdown

UTG ($25)
MP ($25.30)
CO ($25)
Button ($24.80)
Hero ($32.65)
BB ($32.75)

Preflop: Hero is SB with T:s:, A:s:.
2 folds, Button raises to $0.85, Hero calls $0.75, 1 fold.

Flop: ($1.95) 3:h:, A:d:, 8:h:(3 players)</font>

Hero bets $1.25, Button raises to $4, Hero calls $2.75.

Turn: ($9.95) 5:c:(3 players)</font>
Hero checks, Button bets $6.9, Hero raises to $13.8, Button folds.

Final Pot: $23.75

Results in white below:
Hero doesn't show.
Outcome: Hero wins $23.75.

Вот это ключевая раздача для меня за сегодняшний день.
Оппонент недавно сел за стол, очень агрессивный, с кнопки постоянно рейзил, в одной раздаче я его 3бетнул с AJo, он проколил, далее на пустом флопе cbet и враг фолдит. Поэтому положил ему слабую руку, после его рейза на флопе пришлось задуматься - а вдруг там более сильный туз? Собственно на торне хотел фолдить, но чуйка (!) подсказала рейзить.

[Andy Sopl]

Я бы посоветовал не откладывать в памяти эту раздачу. Думаю, в подобных ситуациях, чуйка в 4 случаях из 5 ведет себя некорректно.

[AlexHard]

Согласен, правда в 9 из 10 подобных ситуациях у меня фолд на торне

[Anathema]

У меня тоже проблема с таким раздачами (без позиции с AT/AJ ловим туза и получаем рейз от ЛАГа) , я 80% 3-бет 20% фолд. Конкретно 3-бет или фолд зависит от оппа.

Имеет ли это право на жизнь ? Ведь колл = показать слабость = заставить его поставить турн с любым эиром = сложное решение.

По раздаче , ИМХО на турне лучше упасть.

[Kiparis]

Если он так оагресивен с кнопки я бы его 3бетил префлоп... или фолдил.
раз колишь, то флоп чек/рейз - обычно донк под префлоп рейзера означает слабую руку. Так платишь намного меньше за информацию о руке противника.
Как сыграно: на флопе изи фолд на рейз.

Сообщение от Anathema писал вс, 25 ноября 2007 23:16

У меня тоже проблема с таким раздачами (без позиции с AT/AJ ловим туза и получаем рейз от ЛАГа) , я 80% 3-бет 20% фолд. Конкретно 3-бет или фолд зависит от оппа.

ТЕ ты предлагаешь рейзить ещё раз флоп? - а это уже игра на стек... имхо не лучшее решение.

[Anathema]

Ну почему же на стек
Flop: ($1.95) 3, A, 8 (3 players)

Hero bets $1.25, Button raises to $4, Hero raises to $10.

Тотал пот после колла будет 21 , в стеке 18 . Если опп не упадет , думаю , мы настолько позади , что не будем выигрывать раз из 3-х , поэтому ,дальше готовимся отвалиться.Колл же не дает нам информации о руке оппа.
Так же , возможно , мы скинем АJ/AQ/Air своим экшеном , а если мы играем колл флоп + чек турн мы можем выбросить фаворита.

[Kiparis]

Мы не можем уже отваливаться... Как сказал сикспепер: Если вы вложили на флопе или префлопе 30% своего стека, отваливться уже нельзя.

[zorgan]

На мой взгляд, колл против такого агрессора вполне нормальное решение. Попадая в туза, будем часто иметь лучшую руку. На флопе играл бы чек-колл, защита нашей непонятной руки не стоит того, чтобы рейзить оппа. Терн чек. Если бы продолжал ставить терн, смотрел бы на доску и на агрессивность оппа, скорее всего тоже колл. Думаю, самая выгодная линия против префлоп-флоп агрессоров на этом лимите, если играть по карте, а на нл25 лучше всего играть так.

[zorgan]

Сообщение от Kiparis писал вс, 25 ноября 2007 20:26

Если он так оагресивен с кнопки я бы его 3бетил префлоп... или фолдил.

Если он так агрессивен с кнопки, то наши AT далеко впереди его диапазона, фолдить тут слишком тайтово будет. 3-бет префлоп часто заставляет нас ввязываться в дорогую игру не по карту, нас будут коллить, во флоп не всегда будем попадать, отдадим конт бет, нас заколлят на средней паре на этом лимите, и мы все равно ничего не поймем. Не думаю, что это то, что нужно на нл25. Мне нравится простой колл.

Сообщение от Kiparis писал вс, 25 ноября 2007 20:26

раз колишь, то флоп чек/рейз - обычно донк под префлоп рейзера означает слабую руку. Так платишь намного меньше за информацию о руке противника.

Зачем флоп чек-рейз? Чтобы получить информацию о руке оппонента? Зачем нам это нужно? Нормальный чек-рейз флопа по деньгам стоит столько же, сколько две ставки, на флопе и на терне. Теперь представь, что мы сыграли чек-колл 2 улицы, или же мы чек-рейзнули оппа и он заколлил. Как думаешь, в каком из этих случаев, диапазон карт такого агрессора окажется хуже?

P.S.: Есть случаи, когда опп будет на дровах. Но во первых, он будет ставить флоп, то есть уже будет ловить их за деньги, во вторых если даже словит свой флеш, мы отдадим ему максимум одну ставку еще, и потери от тех случаев когда у него окажется дро И он словит свой флеш будет существенно меньше, чем прибыль от его продолжающейся агрессии при игре чек-коллом.

Хотелось бы еще услышать мнение игроков с высоких байинов .

[Kiparis]

Сообщение от zorgan писал пн, 26 ноября 2007 14:26

Если он так агрессивен с кнопки, то наши AT далеко впереди его диапазона, фолдить тут слишком тайтово будет. 3-бет префлоп часто заставляет нас ввязываться в дорогую игру не по карту, нас будут коллить, во флоп не всегда будем попадать, отдадим конт бет, нас заколлят на средней паре на этом лимите, и мы все равно ничего не поймем. Не думаю, что это то, что нужно на нл25. Мне нравится простой колл.

Зачем флоп чек-рейз? Чтобы получить информацию о руке оппонента? Зачем нам это нужно? Нормальный чек-рейз флопа по деньгам стоит столько же, сколько две ставки, на флопе и на терне. Теперь представь, что мы сыграли чек-колл 2 улицы, или же мы чек-рейзнули оппа и он заколлил. Как думаешь, в каком из этих случаев, диапазон карт такого агрессора окажется хуже?

P.S.: Есть случаи, когда опп будет на дровах. Но во первых, он будет ставить флоп, то есть уже будет ловить их за деньги, во вторых если даже словит свой флеш, мы отдадим ему максимум одну ставку еще, и потери от тех случаев когда у него окажется дро И он словит свой флеш будет существенно меньше, чем прибыль от его продолжающейся агрессии при игре чек-коллом.

Хотелось бы еще услышать мнение игроков с высоких байинов .

Сам себе противоречишь : "наши АТ далеко впереди" и "ввязываться в дорогую игру не по карте" ? Знаешь как в "Жмурках" было: "Так ты определись, сначало говоришь медлено, а потом быстро... Так как?".
Мыслить надо позитивно, а ты панику разводишь: нас будут колить довольно редко, а когда и проколят очень часто мы заберем стек контбетом.
бет под пфр рейзера с потрохами выдает твою слабую руку, и вообще я не сторонник вслепую колить 2е улицы без информации, потому что считаю это плохой и слабой игрой.
всё имхо.