[Letrix]

В свете недавних обсуждений в этом разделе, мне захотелось выяснить, какие должны быть размеры ставок на префлопе с теми или иными картами, в той или иной позиции, с тем или иным количеством игроков в поте, на кэш столах 10 MAX.
Я так понимаю, что с картами AA, KK, QQ стоит делать бет в 3-4 бб + 1бб * количество лимперов. С JJ-99 5 бб + 1 бб * кол-во лимперов.
С AK 4-5 бб + ....
С AQ 5 бб + ....
С QK 5 бб + .... и т.д.
А насколько сильно варьировать ставки в зависимости от позиции?

И еще, по поводу ререйза. Считается, что стандартный ререйз должен быть минимум в три раза больше чем предидущий бет. Всегда ли это так? Ведь такие рейзы не спугивают только премиум пары.

[iP.Fast]

Мб это неправильно конечно, но я бы делал более стандартные ставки при любых хороших картах, будь это AA или K10 с поздней позиции. А именно 4bb + 1bb за каждого лимпера.
А ререйз в зависимости от оппонента, обычно в 2.5-4 раза больше его рейза.

[Sky-Byte]

Сообщение от iP.Fast писал чт, 08 ноября 2007 17:15

Мб это неправильно конечно, но я бы делал более стандартные ставки при любых хороших картах, будь это AA или K10 с поздней позиции. А именно 4bb + 1bb за каждого лимпера.
А ререйз в зависимости от оппонента, обычно в 2.5-4 раза больше его рейза.

+1
К тому же, в румах, где имеется кнопочка "raise pot", лучше пользоваться ей.

Сообщение от Letrix писал чт, 08 ноября 2007 17:11

И еще, по поводу ререйза. Считается, что стандартный ререйз должен быть минимум в три раза больше чем предидущий бет. Всегда ли это так? Ведь такие рейзы не спугивают только премиум пары.

Такие рейзы не спугивают кучу других рук (кроме премиум-пар) которым выгодного играть с учетом имплайдов.

[The_decisive]

разные рейзы дают возможность читать тебя

[leeqee]

Можно делать допустим 4бб+ с парами(то что уже более менее готово), и например 3бб+ с мажорными коннекторами и непарными бродвеями(с тем, чему надо ещё что-то)
С 4бб - вэлью, т.к рука более менее готова и наверное будет лучшей.
С 3бб - меньше теряем, если ничего не получится, и враг заколит кбет.
Хотя может я и не прав, но вроде это вполне логично.

[Kiparis]

Сообщение от Letrix писал чт, 08 ноября 2007 21:11

В свете недавних обсуждений в этом разделе, мне захотелось выяснить, какие должны быть размеры ставок на префлопе с теми или иными картами, в той или иной позиции, с тем или иным количеством игроков в поте, на кэш столах 10 MAX.
Я так понимаю, что с картами AA, KK, QQ стоит делать бет в 3-4 бб + 1бб * количество лимперов. С JJ-99 5 бб + 1 бб * кол-во лимперов.
С AK 4-5 бб + ....
С AQ 5 бб + ....
С QK 5 бб + .... и т.д.
А насколько сильно варьировать ставки в зависимости от позиции?

И еще, по поводу ререйза. Считается, что стандартный ререйз должен быть минимум в три раза больше чем предидущий бет. Всегда ли это так? Ведь такие рейзы не спугивают только премиум пары.

Варьировать величину рейза/ререйза надо не от силы руки, а от позиции. На низких лимитах мало кто понимает что это вообще такое, поэтому этим надо пользоваться. Раннии позиции на 10 мах на твоём лимите советывал бы играть только премиум и готовые руки руки, соответственно рейз в 5 бб смотриться неплохо, думаю сюда должны попасть руки типо 88+ AQ+ KQ, карманки 77- просто лимп/колл рейза если таковой был после тебя. Со средних и с поздних позиций рейз в 4-3 бб.
Варьировать величину 3бета тоже надо в зависимости от позиции, например в позиции 3бет = бет*3, без позиции 3бет = бет*3 + 2бб.

[bdv]

А объясните начинающему почему никто здесь не пишет (по крайней мере я не видел) о пф рейзах, исходя из теории SPR из Professional NLHE. Никто не читал или уже признано что это фигня?
Мне это очень интересно по той простой причине, что мой лимитированный мозг пока не может сходу определить насколько полезные вещи написаны в различных книгах по NL. А то вдруг все давно обсосано и отвергнуто, а я читаю, чешу репу вместо того, чтоб пива попить

[No_match]

Сообщение от bdv писал пт, 09 ноября 2007 11:02

А объясните начинающему почему никто здесь не пишет (по крайней мере я не видел) о пф рейзах, исходя из теории SPR из Professional NLHE.

а что это? поделись плз

Нет ничего более нелепого, чем устанавливать зависимость ставки от твоей карты. И вообще чем проще тем лучше. Какого-то особенного плюса от того, что будешь прибавлять ровно 1ББ за лимпера, ты не получишь. Смысл лишь в том, чтобы не давать лимперам слишком хороших шансов на колл.

[bdv]

SPR — Stack To Pot Ratio, отношение оставшегося после рейза стэка к размеру банка после префлопа. Т.е. 100ВВ стэк, 4ВВ рейз, 1 колллер — SPR=96/8=12. И разным стартерам нужен разный SPR + против разных оппов тоже разный SPR. Т.е. в зависимости от ожидаемого количества коллеров нужно давать разные рейзы чтобы добиться Target SPR для своей руки. Ну это так, вкратце...

[joy]

Сообщение от No_match писал пт, 09 ноября 2007 11:30

а что это? поделись плз

Нет ничего более нелепого, чем устанавливать зависимость ставки от твоей карты. И вообще чем проще тем лучше. Какого-то особенного плюса от того, что будешь прибавлять ровно 1ББ за лимпера, ты не получишь. Смысл лишь в том, чтобы не давать лимперам слишком хороших шансов на колл.

Смысл добавления 1бб на лимпера как раз в том и состоит, чтобы не давать лимперам слишком хороших шансов на колл.

[Letrix]

Сообщение от No_match писал пт, 09 ноября 2007 11:30

а что это? поделись плз

Нет ничего более нелепого, чем устанавливать зависимость ставки от твоей карты. И вообще чем проще тем лучше. Какого-то особенного плюса от того, что будешь прибавлять ровно 1ББ за лимпера, ты не получишь. Смысл лишь в том, чтобы не давать лимперам слишком хороших шансов на колл.

Естественно речь идет не о строгой зависимости. Примерно как у Харингтона в первом томе, варьировать рейзы так чтобы никто не мог определить какая у тебя рука.
Впрочем идея независимости размера рейза от силы руки выглядит тоже нормально.

[maxdz]

Сообщение от bdv писал пт, 09 ноября 2007 11:46

SPR — Stack To Pot Ratio, отношение оставшегося после рейза стэка к размеру банка после префлопа. Т.е. 100ВВ стэк, 4ВВ рейз, 1 колллер — SPR=96/8=12. И разным стартерам нужен разный SPR + против разных оппов тоже разный SPR. Т.е. в зависимости от ожидаемого количества коллеров нужно давать разные рейзы чтобы добиться Target SPR для своей руки. Ну это так, вкратце...

Мне не понравилось то, что авторы, фактически, рекомендуют играть ТПТК на весь стэк. Если от такой игры отказаться - их концепция перестанет существовать.

[maxdz]

Я обычно делаю префлоп рэйз (6/5-мах столы) в районе 3 ББ. Если я на баттоне и передо мной все лимперы - могу дать 4ББ. Если я на блинде и передо мной 4-5 лимперов, могу дать и 5ББ (это уже можно больше рассматривать, как стил). Размер рэйза делаю независимым от карты - только от количества лимперов. Не люблю делать большой пот после префлопа.

[Archer]

Всегда даю один и тот же префлопрейз вне зависимости от карты. На пати это было 3хББ или 4хББ после лимпера (или двух), на FT есть чудесная кнопочка "bet pot", которая сама ставит 3.5хББ (+1ББ/лимпер). Иногда корректирую это значение, в-основном в сторону уменьшения при большом количестве рейзеров или при 3бете. Карта (для размера рейза) не имеет значения абсолютно, важна только позиция и оппы.
На постфлопе все беты вбиваю уже ручками (хотя не отказался бы от кнопки 2/3 для с-бета )