[Nexttt]

собственно мы на баттоне, до нас тайт со статами 5\4\0 рейзит банк 7ББ, все упали, У меня

10 :h: J :h: я кол.
На флопе 2 :c: 7 :d: 10 :c:
Противник не лукавя ставит банк, 26ББ... Чего делать?
С одной стороны понятно, что у него АА-KK, с другой стороны это было понятно еще на префлопе, достаточно ли нам ТОП пары чтобы заплатить за просмотр терна или надо спокойно фолдить?

PS: Я в таких ситуациях оказывался уже 2 раза, потом напишу как поступал я, хотелось бы услышать мнение форумчан...

[Тегусигальпа]

спокойно фолдить можно уже на префлопе от такого оппа,как сыграно фолд на флопе.

[KillDealerPlz]

Конечно, фолд.

[Nexttt]

Стеки полные, разве нам не выгодно на префлопе зайти под рейз с одномастными коннекторами?

[KillDealerPlz]

Сообщение от Nexttt писал вт, 30 октября 2007 18:02

Стеки полные, разве нам не выгодно на префлопе зайти под рейз с одномастными коннекторами?

Мне тут в соседней теме объяснили, что и KQs сбросить не грех, что уж о валете с десяткой говорить.

[Тегусигальпа]

Сообщение от Nexttt писал вт, 30 октября 2007 18:02

Стеки полные, разве нам не выгодно на префлопе зайти под рейз с одномастными коннекторами?

на рейз до 5ВВ зайти можно,но при этом нужно хорошо знать как играть постфлоп с такими картами против такого оппа.

[Nexttt]

Вобщем я немного поморонил, все таки PL10. Когда я перевел все блайнды в НЛ100, то понятно, что на флопе ответить полновесных 26 долларов невозможно никак. Вобщем два раза я за неделю оказался с 10Js против рейзящего гипертайта, оба раза отвечал на флопе, естественно мне на терне приходил валет и я забирал у чуваков стек, ибо выкинуть АА они уже не могли.
Спасибо всем.

[Archer]

Колл префлоп нормальный, хотя против риал тайта - граничный, но надо понимать, что на флоп ты идёшь не за топпарой с говнокикером, а за чем-нить, что способно закопать АА/КК или АК/AQ с совпадением на флопе.

[optimist]

парни со статами 5\4\0 как правило не выкинут свой АА и КК. Поэтому сходить на флоп с теми же JTs за чем-нибудь покруче топ пары смысл имеет.
А вот на овербет изи фолд - на этом флопе для убийства оверпары у тебя всего 5 аутов (3 вальта и 2 десятки). Шанс улучшиться на терне 1 к 8,4. Ты рассчитываешь на весь его стек, шансы банка 1 к 4,1. И это упрощенный расчет, мы не берем во внимание то, что твои две пары, выйди на терне валет, на ривере могут быть убиты двойкой, семеркой и А/К.

[bigwetbutts]

Инстафолд на такой огромный рейз от такого опа

[Spieler]

Сообщение от Nexttt писал вт, 30 октября 2007 17:54

собственно мы на баттоне, до нас тайт со статами 5\4\0 рейзит банк 7ББ, все упали, У меня
10 :h: J :h: я кол.
На флопе 2 :c: 7 :d: 10 :c:
Противник не лукавя ставит банк, 26ББ... Чего делать?

Против таких на длинном столе даже одномастные Туз-Дама фолд не задумываясь.

Вот это не понятно: Противник не лукавя ставит банк, 26ББ...
То есть после ставки оппонента пот стал 26ББ? Или он так овербетил: при банке 15 поставил 26? Я думаю, всё-таки первый вариант. Его и рассматриваю

Если уж заколлил пре-флоп, в результате мисс-клика, например, то на флопе колл, на продолжение беттинга на торне - фолд.

Объясню, почему нельзя выкидывать на флопе.
За что я люблю длинные столы, так это за то, что большинство решений принимаются на основе математических расчётов.

У оппонента ПФР = 4. Это означает диапазон стартеров только AA...TT и АК.
Против нас сейчас 38 стартеров (21 - старшая карманка и 16 - Туз-Король)

Если мы делаем колл на флопе, то выигрываем 26ББ с вероятностью 16/37. Проигрываем же мы 11ББ с вероятностью 21/37. Почему мы так уверенно можем рассматривать величины и вероятности выигрыша/проигрыша пишу в конце поста.

Ты, кстати, неточно описал размеры ставок. Если всё было именно так, (в том числе, если после ставки оппонента банк стал 26), то на флопе банк был = 15.5ББ, а ставка оппонента была именно 11ББ.

(1-0,09) Х (1-0,15) Х 16/37 Х 26 + 21/37 Х (-11) = 2.45

, где 0.09 - средний размер размер комиссии на микролимитах (9% при рэйке 5%) и 0,15 - примерная вероятность прихода А или К на торне, при приходе которых мы точно будем делать фолд.

Вероятность нашей второй пары или трипса я не учитывал, чтобы не загромождать расчёт, то есть наше МО будет ещё лучше.

Почему можно так точно считать? На столах 10макс в 95% случаях действия таких оппонентов стандартны, то есть:
* континюэйшн бет на любой карте;
* бет торн при наличии комбинации;
* чек/фолд торн без комбинации, голый АК тоже будет фолд, если, конечно, оппонент не шортстэкер.

Скорее всего на всех румах такие оппоненты играют именно так. На Пати, где я играю, то, что я описал, будет происходить в 95% случаев. Не забываем, что это всё-таки не короткие столы, где спектр действий оппонентов гораздо шире.

[Nexttt]

Сообщение от Spieler писал ср, 31 октября 2007 16:21

Против таких на длинном столе даже одномастные Туз-Дама фолд не задумываясь.

Вот это не понятно: Противник не лукавя ставит банк, 26ББ...
[b]То есть после ставки оппонента пот стал 26ББ? Или он так овербетил: при банке 15 поставил 26?

На префлопе было 5 лимперов + 2 блайнда, в Онгейме на PL столах два человека ставят по большому блайнду. Лимперы после рейза отвалились, так и появились лишние деньги ПО поводу 26 блайндов это ключевая вещь, поскольку сильно влияет на решение, одно дело заколить 15 ББ, другое 26...