[AlexHard]

Full Tilt No-Limit Hold'em, $0.10 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?] (Format: 2+2 Forums)

MP ($5.10)
CO ($9.70)
Hero ($10.45)
SB ($18.25)
BB ($6.25)
UTG ($1.10)

Preflop: Hero is Button with A:d:, Q:d:.
UTG calls $0.10, MP calls $0.10, 1 fold, Hero raises to $0.5, 2 folds, UTG folds, MP calls $0.40.

Flop: ($1.25) Q:s:, T:h:, 4:d: (2 players)
MP checks, Hero bets $0.7, MP calls $0.70.

Turn: ($2.65) T:s:(2 players)</font>
MP checks, Hero bets $1.4, MP calls $1.40.

River: ($5.45) 5:c:(2 players)</font>
MP bets $2.5 (All-In), Hero calls $2.50.

Final Pot: $10.45

Results in white below:
MP has As Td (three of a kind, tens).
Hero has Ad Qd (two pair, queens and tens).
Outcome: MP wins $10.45.

Хотел увидеть у оппонента , т.к. не получил рирейза на торне. Единственную возможную ошибку вижу как маленькую ставку на флопе.

[Andy Sopl]

Сообщение от AlexHard писал чт, 18 октября 2007 12:45

Единственную возможную ошибку вижу как маленькую ставку на флопе.

И ты считаешь, что это совсем мелочь? Всего-то на всего ошибся на флоп. Дал оппу дешево собрать комбинацию, потом по полной отплатил.

[Kiparis]

bet flop 0.9
bet turn 1.8
call river.

[StoneCold]

Стандарт: если оппонент, не проявлявший активности, на ривере делает неожиданное телодвижение, то либо он собрал свою комбинацию, либо слоуплейил сильную руку.

[Kiparis]

Сообщение от StoneCold писал чт, 18 октября 2007 18:07

Стандарт: если оппонент, не проявлявший активности, на ривере делает неожиданное телодвижение, то либо он собрал свою комбинацию, либо слоуплейил сильную руку.

либо дрова не доехали

[AlexHard]

Сообщение от Andy Sopl писал чт, 18 октября 2007 13:42

И ты считаешь, что это совсем мелочь? Всего-то на всего ошибся на флоп. Дал оппу дешево собрать комбинацию, потом по полной отплатил.

Нет, считаю, что любая ошибка - это не мелочь. Я не вижу других ошибок в этой раздаче - вот что я хочу сказать. Хотя они вполне могли быть, поэтому и спрашиваю.

[StoneCold]

Сообщение от Kiparis писал чт, 18 октября 2007 15:11

либо дрова не доехали

На NL10? Кроме того, на остаток стэка глянь - для блефа на недоехавших дровах после колла на турне его просто не хватит.

[Archer]

На самом деле ошибки на префлопе и флопе не бывают маленькими. Поминирейзил АА с УТГ ? Отдай стек двум парам лузового ББ, зашедшего на Q7o или его же стриту на 86.
Поставил минибет флопа на трипсе ? Отдай стек флашу/стриту, который опп дотянет на тёрне-ривере. Play slow - lose fast
Поставил бы нормальный человеческий с-бет в 0.9-1$ - глядишь и темы бы не было.
Тёрн я бы сразу ставил алын - Qx тебе один фиг ответит, а вот дрова в позиции будут иметь отличный выбор действий на ривере, зная, что в таком поте с таким остатком стека ты уже не упадёшь. Можно, конечно, поставить и меньше, чтобы колл был против шансов даже с коллом на остатки стека при любом ривере, но ставить надо в любом случае активнее (уж точно не 1.4 в пот 2.65)

P.S. Вывел для себя железное правило: слоуплеишь - будь готов упасть.

[AlexHard]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 19 октября 2007 02:24

Тёрн я бы сразу ставил алын - Qx тебе один фиг ответит, а вот дрова в позиции будут иметь отличный выбор действий на ривере, зная, что в таком поте с таким остатком стека ты уже не упадёшь. Можно, конечно, поставить и меньше, чтобы колл был против шансов даже с коллом на остатки стека при любом ривере, но ставить надо в любом случае активнее (уж точно не 1.4 в пот 2.65)

Десятка на торне меня огорчила, решил поставить поменьше и на рейз выкинуть, однако, после колла окончательно поверил в Qx.
Я не люблю слоуплеить, в этой раздаче с размером ставки на флопе просто ошибся, хотя сдается мне, что на таких лимитах меня все равно АТ будет коллить...

[Andy Sopl]

Сообщение от AlexHard писал сб, 20 октября 2007 11:37

хотя сдается мне, что на таких лимитах меня все равно АТ будет коллить...

Вот и славненько! Чем больше АТ заколлит в такой ситуации на флоп, тем выше твое EV от подобных раздач.
Часто можно слышать от неопытных игроков, которые проиграли доехавшим дровам, "да он бы все-равно заколлил, так что ничего бы не изменилось". Изменилось бы! Еще как все изменилось бы! Даже на не очень длинной дистанции. Если он "все-равно бы заколлил", то в каждой раздаче, в котрой он не собрал дро, вы недополучаете ровно столько, сколько недоставляете!

PS Смешно самому, насколько очевидные вещи сейчас написал, но надо!

[AlexHard]

Сообщение от Andy Sopl писал сб, 20 октября 2007 12:53

Изменилось бы! Еще как все изменилось бы! Даже на не очень длинной дистанции. Если он "все-равно бы заколлил", то в каждой раздаче, в котрой он не собрал дро, вы недополучаете ровно столько, сколько недоставляете!

PS Смешно самому, насколько очевидные вещи сейчас написал, но надо!

Все верно, просто трудно (мне пока еще) смотреть не на конкретную раздачу, а на игру в целом - то какой рез-т это даст на дистанци. Хоть и очевидно, но не сразу это осознаешь. Спасибо, ошибку свою обнаружил и искоренил 8-)

[StoneCold]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 19 октября 2007 02:24

Тёрн я бы сразу ставил алын - Qx тебе один фиг ответит, а вот дрова в позиции будут иметь отличный выбор действий на ривере, зная, что в таком поте с таким остатком стека ты уже не упадёшь.

Простите, о какой позиции здесь идет речь? Абсолютной или относительной? 8-)

Кстати, тут все говорят о дровах. Простите, а какие дрова там могут быть по такому префлопу? А не может ли там быть 44, например? QT? KQ - это единственная комбинация, которая более-менее подходит под произведенную последовательность ставок, да и то ставить с ней на ривере самому как-то глуповато - лучше уж чек-колл сыграть. Вот вы бы сами на месте оппонента ставили на ривере с KQ?

Зато ноутс на оппонента написАли :?

[StoneCold]

Сообщение от AlexHard писал сб, 20 октября 2007 11:37

Десятка на торне меня огорчила, решил поставить поменьше и на рейз выкинуть, однако, после колла окончательно поверил в Qx.

Вот в том-то и прикол, что нельзя зацикливаться на каком-то предположении, сделанном в начале-середине розыгрыша. Олень оппонента на ривере не укладывается в картину Qx, поэтому надо переоценивать позицию по мере поступления новой информации.

Сообщение от Цитата:

Я не люблю слоуплеить, в этой раздаче с размером ставки на флопе просто ошибся, хотя сдается мне, что на таких лимитах меня все равно АТ будет коллить...

Будет, будет - ты же всегда ставишь контбет против одного оппонента, находясь в позиции?

[hasufelisc]

Сообщение от StoneCold писал вс, 21 октября 2007 06:09

Простите, о какой позиции здесь идет речь? Абсолютной или относительной? 8-)

Кстати, тут все говорят о дровах. Простите, а какие дрова там могут быть по такому префлопу? А не может ли там быть 44, например? QT? KQ - это единственная комбинация, которая более-менее подходит под произведенную последовательность ставок, да и то ставить с ней на ривере самому как-то глуповато - лучше уж чек-колл сыграть. Вот вы бы сами на месте оппонента ставили на ривере с KQ?

Зато ноутс на оппонента написАли :?

На этом лимите там может быть всё что угодно и флоп могли заколить с любой парой.

[hasufelisc]

Здесь флоп 1, тёрн 2/3 банка или алень.

[Mpa3yka]

Сообщение от Kiparis писал чт, 18 октября 2007 17:29

bet flop 0.9
bet turn 2
call river.

[AlexHard]

Сообщение от StoneCold писал вс, 21 октября 2007 06:14

Вот в том-то и прикол, что нельзя зацикливаться на каком-то предположении, сделанном в начале-середине розыгрыша. Олень оппонента на ривере не укладывается в картину Qx, поэтому надо переоценивать позицию по мере поступления новой информации.

Турнирная привычка, как и переоценка ТПТК. Уже внес коррективы.

Сообщение от Цитата:

Будет, будет - ты же всегда ставишь контбет против одного оппонента, находясь в позиции?

Ага, практически 100%, хотя думаю, что по структуре флопа еще стоит смотреть, т.к. пару раз нарывался на чек-рейзы в больших потах.